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一代有一代之学术、一代有一代之思想。通过戴燕教授对何兆武、李学勤、章培恒、王水照、裘锡圭等十一位从抗战到当下的老一辈中外学人的访谈，使我们了解了那个即将过去的时代中发生过的历史，以及那一代历史中的学人的思考与抉择——他们的政治关怀和学术理想是什么？在巨大的社会变动中，他们如何选择自己的人生道路？在各自的专业领域，他们又是如何思考历史与未来，如何承上启下的？

一个个学者，体现了一代的学术、思想的风气。这些学者，可以说是这个时代精神的脊梁，是学术文化的灵魂。鉴往知来，当今学人只有充分了解上一辈学人的学术及思想，才能承上启下，继往开来。在这个意义上说，本书也是前辈学者的学人心史。

序（戴燕）

何兆武：《上学记》之后

李学勤：“这辈子想做而没有做到的事”

章培恒：述学兼忆师友

王水照：文学史谈往

裘锡圭：古典学的重建

朱维铮：“国学”答问

陆谷孙：你这一生离不开它

张信刚：复兴中华相期在明天

兴膳宏、川合康三、金文京：历史与现状——漫谈日本的中国古典文学研究

戴燕，1982年北京大学毕业，1989年中国社会科学院硕士研究生毕业，先后任职于中华书局、中国社会科学院文学所，现为复旦大学教授。

何兆武，1921年生于北京。1943年毕业于西南联大历史系，1946年西南联大外文系研究生毕业。1956-1986年任职于中国社会科学院历史所，1986年起任清华大学思想文化研究所教授。主要著作有《中国思想发展史》、An lntellectual History of China，主要译著有卢梭《社会契约论》、康德《历史理性批判论集》、罗素《西方哲学史》、柯林伍德《历史的观念》等。

李学勤，1933年生于北京。1951年就读于清华大学哲学系，1952年到中国科学院考古所参加《殷墟文字缀合》的编纂工作，1954年转入社科院历史所，1991-1998年任历史所所长，其间出任夏商周断代工程专家组组长，2003年起任清华大学历史系教授，现在领导清华简的整理和出版。主要著作有《殷代地理简论》《古文字学初阶》《走出疑古时代》《中国青铜器概说》《重写学术史》《三代文明研究》等，其中《东周与秦代文明》的英文本由哈佛大学教授张光直翻译、耶鲁大学出版社出版，主编有《清华大学藏战国竹简》等。

章培恒，1934年生于浙江绍兴。1954年毕业于复旦大学中文系，留校任教，历任中文系主任、古籍整理研究所所长，复旦大学杰出教授，2011年去世。主要著作为《洪昇年谱》《献疑集》《灾枣集》《不京不海集》等，主编有《中国禁书大观》《中国文学史》《玉台新咏新论》等。

王水照，1934年生于浙江余姚。1960年毕业于北京大学中文系，随即任职于社科院文学所，1978年起到复旦大学中文系任教，现为资深教授。主要著作有《唐宋文学论集》《宋代文学通论》《王水照苏轼研究四种》《半肖居笔记》《王水照自选集》等，主编有《新宋学》《历代文话》等。

裘锡圭，1935年生于上海。1956年毕业于复旦大学历史系，1960年研究生结业后任教于北京大学中文系，2000年获芝加哥大学授予人文学科名誉博士学位，2005年起任复旦大学出土文献与古文字中心资深教授。主要著作有《文字学概要》《古文字论集》《裘锡圭学术文集》六卷等，主编有《长沙马王堆汉墓简帛集成》等。

朱维铮，1936年生于江苏无锡。1960年毕业于复旦大学历史系，留校任教。2006年被德国汉堡大学授予荣誉博士学位，2012年去世。主要著作有《走出中世纪》《走出中世纪二集》《音调未定的传统》《求索真文明：晚清学术史论》《微信旧梦录》（合著）及《中国经学十讲》等，主编有《中国近代学术名著丛书》等。

陆谷孙，1940年生于浙江余姚。1962年毕业于复旦大学外文系，1965年研究生毕业后，留校任教，复旦大学杰出教授，2016年去世。主要著作有《余墨集》《余墨集·二集》《莎士比亚研究十讲》等，翻译的主要作品有欧文·肖《幼狮》、阿瑟·黑利《钱商》、爱德华·李尔《胡诌诗集》、诺曼·麦克林恩《一江流过水悠悠》、王世襄《明式家具》等，主编有《英汉大词典》《中华汉英大词典（上）》等。

张信刚，1940年生于辽宁沈阳。1962年毕业于台湾大学土木工程系，1964年获美国斯坦福大学结构工程学硕士，1969年获西北大学生物医学工程学博士。先后任教于纽约州立大学、麦吉尔大学、南加州大学、匹兹堡大学，1990年任香港科技大学工学院创院院长，1996-2007年任香港城市大学校长。主要著作有《从活字版到万维网》《大中东行纪》《尼罗河畔随想》等。

兴膳宏，1936年生于日本福冈县福冈市。1961年毕业于京都大学，1966年博士课程修了，先后任教于爱知教育大学、名古屋大学、京都大学，曾为京都大学文学院长、京都国立博物馆馆长、财团法人东洋学会理事长，获颁“日本学士院赏”，现为京都大学名誉教授。主要著作有《中国的文学理论》、《文心雕龙译注》、《隋书经籍志详考》（合著）、《异域之眼：中国文化散策》等。

川合康三，1948年生于日本静冈县浜松市。1971年毕业于京都大学，1976年博士课程中退，先后任教于东北大学、京都大学，现为国学院大学教授。主要著作有《中国的自传文学》、《终南山的变容：中唐文学论集》、《隋书经籍志详考》（合著）、《韩愈诗译注》（合著）等。

金文京，1952年生于日本东京。1974年毕业于庆应义塾大学，1979年京都大学博士课程修了，先后任职于庆应义塾大学、京都大学人文科学研究所，曾为京都大学人文科学研究所所长，现为鹤见大学教授。主要著作有《花关索传的研究》、《三国演义的世界》（合著）、《“至正条格”校注本》、《汉文和东亚：训读的文化圈》（获“角川财团学艺赏”）等。

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书籍介绍

一代有一代之学术、一代有一代之思想。通过戴燕教授对何兆武、李学勤、章培恒、王水照、裘锡圭等十一位从抗战到当下的老一辈中外学人的访谈，使我们了解了那个即将过去的时代中发生过的历史，以及那一代历史中的学人的思考与抉择——他们的政治关怀和学术理想是什么？在巨大的社会变动中，他们如何选择自己的人生道路？在各自的专业领域，他们又是如何思考历史与未来，如何承上启下的？

一个个学者，体现了一代的学术、思想的风气。这些学者，可以说是这个时代精神的脊梁，是学术文化的灵魂。鉴往知来，当今学人只有充分了解上一辈学人的学术及思想，才能承上启下，继往开来。在这个意义上说，本书也是前辈学者的学人心史。

• 作者：夏言 发布时间：2017-04-26 11:07:18

  可惜没赶上田余庆先生。幸好没错过陆谷孙先生。

• 作者：豆友Ax4k18XF-g 发布时间：2024-06-07 12:51:50

  这个是很好的一个重生文

• 作者：草虫 发布时间：2018-09-09 20:36:20

  一代学者有一代的经历。裘先生讲京派海派那段有点意思(^^)

• 作者：韧勉 发布时间：2017-03-17 23:16:35

  无论是学术八卦，还是学术史与治学方法谈都大有裨益，待详评之。

• 作者：葛一杯 发布时间：2017-03-11 23:17:05

  看到序言里作者写的“一代有一代之学术”，说实话，我已经对这句话感到厌烦了，尤其是最近一段时间。静安先生恐怕也想不到，他所过那么多话，就这一句被各路人马翻来覆去反复引用吧。——纯借地吐槽。书还是很好看的。裘锡圭先生和朱维铮两位先生访谈很有启发。章培恒先生那篇对顾颉刚火力全开，挺有意思。

• 作者：已 銷 注 发布时间：2020-01-05 19:28:57

  八卦尚可观，何兆武和汪曾祺是西南联大的室友，章培恒不喜欢顾颉刚，郑振铎做过考古所所长也是第一次听说，钱钟书两个星期重温一次十三经。陆谷孙老先生虽然没那么多高谈，却很亲切。可能是兴趣使然，感觉访谈日本学者的一篇有启发。另外，是不是学理工出身的人都好谈儒学？

• 访谈

  作者：阿拉雷 发布时间：2018-06-10 08:48:43

  读书笔记301：陟彼景山

  十一个学者的访谈，后面几个国外的我不感兴趣，前面五位聊的内容颇有感慨。

  对于顾颉刚和郭沫若的评价同坊间差异还是很大，对于老郭网上骂声一片，经历过那个时代的人就平和很多。顾颉刚师承是胡适，当年跟鲁迅打官司，纠缠很深，后来日记里又说学的是王国维，章太炎，我记得大学读顾的古史辨，郭的十批判书，对于先秦书籍的观念被彻底颠覆，后来看疑古派也有很多错漏。

  面对强权，无非两种态度，拼死抗争或者随波逐流，想活下去总要放弃些什么，这批老先生能活下来，多少都有些不想说的伤痛，最大的损失或许是最好的年华过去了，很多想做的事没精力了，有个老先生的提议很好，把他们想做的事写下来，留待后人吧。

  何先生说，这一代的领导人不像毛一样关注历史了，或许可以有更多自由去写一些东西。我觉得还是很难。

• 简单的摘录与感想

  作者：马上到站 发布时间：2017-04-26 14:39:10

  《陟彼景山：十一位中外学者访谈录》的摘录与感想

  戴燕老师主编的《陟彼景山：十一位中外学者访谈录》读来非常有趣。今做一些摘录，并略谈自己的感想。为行文简洁，以下均略去敬称。

  现实政治与学习、学术

  访问这一辈学人，四九年以后政治运动下的学习与学术是不可能绕开的话题。何兆武在两处分别说：

  历史学和政治这样紧密的结合是空前的，这是我们这一代人面临问题的一个特色。我们现在的领导人或许对历史没有像毛泽东本人那么大的兴趣了。（10）

  我想意义就是，以后不需要者这么紧密的结合了，这一代领导人似乎也没有兴趣了，历史学应该有其自身独立的评价。（11）

  何兆武的采访似是2006年，但今时今日则似乎有所变化。

  章培恒在上海解放前就入了党，念得初中也是地下党办的。但是，他们对此的认识则有所不同：

  只觉得要追求民主、自由、平等这样的一种社会制度，只有依靠共产党的努力……无产阶级专政什么的，连想都没有想到过……那个学校从校长到老师，他们主要追求的也是民主、自由、平等，对无产阶级专政之类的，他们也搞不清楚，所以哪个中学，校长一九四九年以后就成了右派。（51）

  李学勤的“口述历史”

  李学勤曾给全国政协提了一个提案，建议成立口述历史研究中心，目标是：

  去找各方面上了年纪的学者谈，不是让他回忆他的成果，而是谈他这辈子想做而没有做到的事。（25）

  对李学勤的这篇采访，题目就是《“这辈子想做而没有做到的事”》。他的提议的确非常有趣和有意义。李学勤说这个建议得到了广泛的重视，但不知道至今是否已无下文。

  “预流”与“运”

  结合访谈来看，要成为一流学者乃至超一流学者，不仅要有“预流”的能力，更要有运气的帮忙。当然在此不是要提倡什么神秘主义。

  李学勤一直喜欢带各类神奇符号的书，于是“跨专业”做了一些甲骨文缀合的工作。“因为那时候全国搞甲骨文的很少，谁做这个是都知道”，所以他就被陈梦家调到了考古所。其后，又因家里经济较为困难，偶然认识一位在外交部工作的人把他介绍给一位华侨，教华侨古文。而这位华侨又把李学勤介绍给了侯外庐，随后就转入了历史所。

  教授上课

  李学勤坚持上课：

  我有一门课的，是我自己要求开的，教授不上课不像话。（40）

  陆谷孙也坚持上课，而且几乎每次都会置换文章，讲到莎士比亚时更是兴奋不已。犹记得前些年复旦曾很自豪的说，所有教授都要上课。其实教授上课，难道不是应该的吗。

  侦探小说

  自己好读侦探小说，但也接触到一些鄙视侦探小说的人。他们觉得侦探小说上不得台面，乃无用之物。实际上，裘锡圭好读侦探小说：

  戴燕：您有时间读闲书吗？

  裘锡圭：现在应该是很少了。

  戴燕：以前呢？

  裘锡圭：以前我看侦探小说，看雨果、狄更斯、巴尔扎克……（117）

  陆谷孙好看“刺激性极强的书，什么《福尔摩斯全集》啦……除了福尔摩斯，还有阿加莎·克里斯蒂，这作家后来是红得不得了，还有那些哥特小说，全是悬疑，还有鬼故事”（141）。其实侦探小说讲究逻辑推演，某种程度而言与学术研究相仿，能互相借鉴。

  老先生们读书驳杂，爱好广泛。裘锡圭特别喜欢《金枝》，在采访中说要用文化人类学的知识考察中国古代思想。李学勤则特别喜欢看动画片，特别是《机器猫》，但不喜欢《狮子王》（40）。

  关于恢复传统文化、国学热

  据章培恒回忆，在1989年复旦历史系办的“儒学与现代化”研讨会中，谭其骧有发言：

  他觉得，儒学跟现代化是一点关系都没有的，现在有些人所以提倡儒学，无非是觉得有了儒学以后老百姓就比较听话。这个几乎是他的原话。但是他说，要靠儒学来维护统治大概是很难的。下面就举了一大通例子，从汉武帝独尊儒学开始，历代的统治者都希望靠儒学来维护统治，但是全都没有成功。还有一种说法呢，他说，就是西洋文化是侵略性的，是等于要危害中国人民的，所以我们要复兴我们传统的文化去对抗这些有害的西方文化。他说有许多事情也想不通，比如说义和团，这个不是西方叫我们搞的，是我们自己搞得，那个“文化革命”也不是西方叫我们搞的，也是我们自己搞的。（53）

  章培恒自己也对此颇有微言：

  我不知道传统的恢复是什么意思，因为中国的传统本身是很广的。四书五经是一个传统，晚明是一个传统，《金瓶梅词话》也是一个传统。恢复传统啊，到底是恢复什么传统，从什么角度去恢复传统？还有现在已经是二十一世纪了，那么二十世纪的东西是不是也算我们的传统？（54）

  对朱维铮的访谈，经过朱维铮的改动，已经成为了一篇题为《“国学”问答》的犀利文章，“国学热”的人都应该看看。不过，先做到王水照强调的“无伤大雅”和“勿伤大雅”（84），才是目前的当务之急吧。

  复旦与政治任务

  章培恒认为复旦与其他院校如华师大的中文系是不同的，主要在于领导的区别：

  华师大的领导是真左，我们的杨西光先生是形左，所以施蛰存、徐中玉、戴家祥、许杰这一批人全都成了右派，而复旦学术上强的人一个都没有动，只有陈子展先生划成右派。陈先生划成右派那是在劫难逃，因为是上面点的名。（65）

  反右的时候，杨西光是复旦党委书记，他的办法是“运动来了，他顺着”。似乎前些年复旦应对政治任务时的风格，与杨西光时代十分相似。

  童子功的区别

  王水照谈及他这一辈学者与钱锺书等上一辈学者在童子功的区别，其实就是功出文学史与功出十三经的区别（72）。这非常有趣。我们要把其中一本在两星期内看一遍都觉得困难，但钱锺书能够在两个星期把十三经温一遍。

  我们学历史的人的基础（应该是连“童子功”都算不上了），也是来自通史课和通史著作，肯定与前辈学者完全不同，他们更多应是功出十三经和前四史吧。常常见到说某些民国学者把二十四史读过多少遍，其实这就是学术基础不同所致吧。

  郭沫若是了不起的学者

  裘锡圭强调郭沫若是了不起的学者，一方面是“写《中国古代社会研究》，写《青铜时代》、《十批判书》的时候，水平肯定是第一流的”。另外则是：

  一九四年后他有些地方比较粗枝大叶，有些地方有所“迎合”，写了一些学术质量不很高的文章，那是另一码事。但总的来说，他解放以后仍对学术有真挚的兴趣，也写了不少有学术价值的文章，还是很不错的。一九四年后，他有了地位，可是对年轻人还很谦和、很热情。

  裘锡圭还讲了他与郭沫若学术上往来的故事。近来有完全否定郭沫若的倾向，说话相当不留情面，似乎也过于片面。

  外文系

  复旦的外文系，在院系调整前就有。而上外的外文系，据陆谷孙说，“本来只有一门，就叫俄语专科学校”。而且复旦外文系似乎发生了从文学到语言学的转向。

  戴燕老师在序里说，“我相信一代有一代之学术、一代有一代之思想。这一代学术、思想的风气正体现在一个个学者的身上，而通过对那一辈学者的访问，是可以了解到在过去那个即将被有意无意忘记的时代，到底发生过什么样的历史，在那一段历史中的学者又有过什么样的思考”。确实如此。近年来出版了不少老辈学者的口述回忆录，希望有心之人能对更多的老辈学者进行这样的访谈。