悦读天下 -思虑20世纪
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思虑20世纪书籍详细信息

  • ISBN:9787508653143
  • 作者:暂无作者
  • 出版社:暂无出版社
  • 出版时间:2016-2
  • 页数:504
  • 价格:68.00元
  • 纸张:暂无纸张
  • 装帧:暂无装帧
  • 开本:暂无开本
  • 语言:未知
  • 丛书:暂无丛书
  • TAG:暂无
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  • 更新时间:2025-01-09 23:35:26

内容简介:

【内容简介】

《思虑20世纪》是当代最重要的历史学家、思想家托尼·朱特的绝唱,它将一个时代相互冲突的智识史统一进了一段高蹈的叙事当中。

20世纪是作为一个理念的时代出现的,在朱特与蒂莫西·斯奈德的一系列长谈之中,朱特精到地解释了这些理念以及它们政治许诺的危险之处。他复活了那些思想和思想家,指引我们穿越那些塑造了我们这个世界的论辩。随着对那些被遗忘的观念的重访和对时髦思潮的仔细检视,20世纪的轮廓得以浮现。朱特和斯奈德将我们带入他们的分析当中,使我们开始意识到现在对于过去的责任,以及历史视角和道德考量在对社会的批判和改革中一直所具有的力量。

在对20世纪最好的智识生活的恢复和示范中,《思虑20世纪》敞开了一条通往21世纪道德生活的道路。这是一部关于过去之书,但也是关于我们应为之努力的未来的一份申辩。

【本书看点】

从少年往事到史学技艺 从犹太复国主义到东欧自由主义

一场贯串朱特生平、时代状况和理念沉思的长谈

一部20世纪智识生活史

◎“全球百大思想家”、奥威尔终身成就奖得主、《战后欧洲史》作者托尼·朱特的绝唱;

◎艾瑞克·霍布斯鲍姆、弗朗西斯·福山、伊恩·克肖、伊恩·布鲁玛等欧美著名学者真诚推荐;

◎《纽约时报》《纽约书评》《经济学人》《金融时报》《泰晤士报》《卫报》《独立报》《每日电讯报》《洛杉矶时报》《出版人周刊》等欧美媒体一致推荐。

【编辑推荐】

1、本书的两位作者举足轻重。托尼·朱特是西方学界最著名的公共知识分子之一。他曾入选《外交政策》杂志评选的“全球百大思想家”,并于2009年获得奥威尔终身成就奖。朱特在《纽约时报》《纽约时报书评》《新共和》等媒体上的文章令其蜚声知识界和文化界,其著作《战后欧洲史》连续荣获2006年亚瑟•罗斯图书奖、2007年汉娜•阿伦特奖、2008年欧洲图书奖等奖项。另一位作者蒂莫西·斯奈德也是西方学界在东欧历史领域的新锐学者,其著作《血色大地:希特勒和斯大林之间的欧洲》荣获2014年安东诺维奇奖以及2013年汉娜·阿伦特奖。

2、这是一本托尼·朱特的个人传记,同时也是一部20世纪思想史,更是一部精心打磨的思想对谈。对话的发起者蒂莫西·斯奈德既高明又敏锐,他引导被病痛剥夺了写作能力的朱特重新审视自己的生平以及对历史和政治的思索。因此,每一章都由两个部分所充实:朱特的自述,及朱特与斯奈德对欧洲历史和政治的讨论。话题涵盖纳粹大屠杀、马克思主义、犹太复国运动及其欧洲起源、欧洲及美国的社会规划等。

3、朱特是一位真正的思想者。他亲身观察了20世纪发生的一些最有趣的事件,和大多数历史学家不同,他认为历史的“在场感”可以提供鲜活的视角,观察者自身的偏见和记忆并非一无是处。他在生命尽头最关心的不仅是作为历史学家如何“思虑20世纪”,还有在面对全球化、移民、伊斯兰恐怖主义等复杂问题的21世纪,我们如何“避免更坏的世界”。

【媒体、名人推荐】

对所有想了解当代历史学家想跟人们说些什么的人来说,本书都是必读。它也是全球学术界文明对话的模板。这本书展现了,历史学家能够探入他们自己的设想,检视他们所认定的事,看到他们自己的人生被他们所生活的世纪一次又一次塑形的方式。这是对一个非凡的人和他所力图争取的生活颇为相称的纪念。

——艾瑞克·霍布斯鲍姆

本书是一位学者与知识分子的重要成就,他的英年早逝将是我们所有人的遗憾。

——弗朗西斯•福山

斯奈德的提议促成了这段火花四溅的对话,谈到了朱特各个人生阶段以及他如何成为一位特立独行的历史学家,向读者呈现了对20世纪主要政治思潮的重要反思。

——伊恩·克肖

朱特的时间用完了,这不光对他的家人和朋友而言是悲剧,也是公众的悲剧,因为我们需要他的思考。一个智者的去世,也意味着他经年积累的经验和学术智慧 的逝去。朱特永远不会声称他给出了所有答案。但是他问对了所有问题。对此我们唯有感激。

——伊恩·布鲁玛

朱特的勇气无时不在,但从未真正表露。就在斯奈德先生在本书序言中所说,这是一本关于精神生活与用心生活的著作。

——《经济学人》

对历史的掌握,即便不能保证权力滥用,对维持自由亦有贡献——关于这点,朱特是正确的。他浓墨重彩的一生都在践行这一真理。

——《金融时报》

在这本卓然不凡的书中,两位探索者踏上了一场只有一人得以归来的旅程。他们涉入的未知土地是一片通常令人畏惧的大陆,我们称其为20世纪。他们的路途穿过他们自己的思想与记忆……才思出众、洋洋洒洒,两位历史学家近乎回忆了每一本他们读过的书,对几乎所有事物都说出了一些让人印象深刻而新颖的见解。

——《卫报》

本书是那种最棒的类型:你可以在书中同时发现作者想要告诉你的,以及他们的弦外之音。

——《泰晤士报》

这本书展示了一位拥有世界视野、对历史充满热枕以及不惮于扭转观念的学者。

——《每日电讯报》

本书是一场知识盛宴——充满学识、清晰易懂、极具挑战性。

——《旧金山纪事报》

《思虑20世纪》有许多地方称得上是一部杰作:一生的学术和智性承诺凝集于书名中“思虑”二字;两位作者言谈中擦出的智慧火花;积极介入政治议题和争议事件的讨论……

——《洛杉矶时报》

《思虑20世纪》是朱特最后的精彩之作,书中包含了他对被忽视的历史以及政治冷漠的反思,本书字字珠玑,和作者本人一样具有创造力且毫不妥协。

——美国公共广播电台

本书的每一页都闪耀着知识的光彩。

——英国《前景》杂志

才华横溢……这位非常值得纪念的公共知识分子对近代历史的沉思令人信服、视野广阔。

——《出版人周刊》


书籍目录:

序 蒂莫西·斯奈德

第1章 此名依旧:犹太质询者

第2章 伦敦与语言:英国作家

第3章 家传的社会主义:政治上的马克思主义者

第4章 国王学院与基布兹:剑桥犹太复国主义者

第5章 巴黎、加州:法国知识分子

第6章 理解的一代:东欧自由主义者

第7章 统一体与碎片:欧洲史学家

第8章 责任的年代:美国道德家

第9章 平庸之善:社会民主主义者

跋 托尼·朱特

讨论到的作品

索引

译后记


作者介绍:

【作者简介】

托尼·朱特(Tony Judt)

著名历史学家,以其对欧洲问题和欧洲思想的深入研究而闻名于世。1948年出生于英国伦敦,毕业于剑桥大学国王学院和巴黎高等师范学校,先后执教于剑桥大学、牛津大学、加州大学伯克利分校和纽约大学。

1995年,他创办雷马克研究所,专事欧洲问题研究;1996年,当选美国文理科学院院士;

2007年,当选英国社会科学院院士;2008年,入选美国《外交政策》评选的“全球百大思想家”;

2009年,以其卓越的“智慧、洞察力和非凡的勇气”获得奥威尔终身成就奖。

托尼·朱特长期为《新共和》《纽约时报》《纽约时报书评》《泰晤士报文学增刊》等欧美主流媒体撰稿,并以尖锐的自由主义批评文风成为备受尊重的知识分子,拥有“知识分子中的知识分子”之美誉。其主要著作有《战后欧洲史》《沉疴遍地》《重估价值:反思被遗忘的20世纪》《责任的重负:布鲁姆、加缪、阿隆和法国的20世纪》《未竟的往昔:法国知识分子,1944-1956》《思虑二十世纪》等。其中,《战后欧洲史》被誉为“关于战后欧洲历史的最佳著作”“短时间内无法超越的伟大著作”。

蒂莫西·斯奈德(Timothy Snyder),耶鲁大学历史系教授,主要研究方向为现代东欧史,毕业于牛津大学,曾在巴黎、维也纳和哈佛大学担任过研究员。他撰有多部备受称誉的史学著作,包括《浩劫之地:希特勒与斯大林之间的欧洲》等。

【译者简介】

苏光恩,博士毕业于浙江大学政治学理论专业,现任教于西安科技大学人文与外国语学院。


出版社信息:

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书籍摘录:

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原文赏析:

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其它内容:

书籍介绍

【内容简介】

《思虑20世纪》是当代最重要的历史学家、思想家托尼·朱特的绝唱,它将一个时代相互冲突的智识史统一进了一段高蹈的叙事当中。

20世纪是作为一个理念的时代出现的,在朱特与蒂莫西·斯奈德的一系列长谈之中,朱特精到地解释了这些理念以及它们政治许诺的危险之处。他复活了那些思想和思想家,指引我们穿越那些塑造了我们这个世界的论辩。随着对那些被遗忘的观念的重访和对时髦思潮的仔细检视,20世纪的轮廓得以浮现。朱特和斯奈德将我们带入他们的分析当中,使我们开始意识到现在对于过去的责任,以及历史视角和道德考量在对社会的批判和改革中一直所具有的力量。

在对20世纪最好的智识生活的恢复和示范中,《思虑20世纪》敞开了一条通往21世纪道德生活的道路。这是一部关于过去之书,但也是关于我们应为之努力的未来的一份申辩。

【本书看点】

从少年往事到史学技艺 从犹太复国主义到东欧自由主义

一场贯串朱特生平、时代状况和理念沉思的长谈

一部20世纪智识生活史

◎“全球百大思想家”、奥威尔终身成就奖得主、《战后欧洲史》作者托尼·朱特的绝唱;

◎艾瑞克·霍布斯鲍姆、弗朗西斯·福山、伊恩·克肖、伊恩·布鲁玛等欧美著名学者真诚推荐;

◎《纽约时报》《纽约书评》《经济学人》《金融时报》《泰晤士报》《卫报》《独立报》《每日电讯报》《洛杉矶时报》《出版人周刊》等欧美媒体一致推荐。

【编辑推荐】

1、本书的两位作者举足轻重。托尼·朱特是西方学界最著名的公共知识分子之一。他曾入选《外交政策》杂志评选的“全球百大思想家”,并于2009年获得奥威尔终身成就奖。朱特在《纽约时报》《纽约时报书评》《新共和》等媒体上的文章令其蜚声知识界和文化界,其著作《战后欧洲史》连续荣获2006年亚瑟•罗斯图书奖、2007年汉娜•阿伦特奖、2008年欧洲图书奖等奖项。另一位作者蒂莫西·斯奈德也是西方学界在东欧历史领域的新锐学者,其著作《血色大地:希特勒和斯大林之间的欧洲》荣获2014年安东诺维奇奖以及2013年汉娜·阿伦特奖。

2、这是一本托尼·朱特的个人传记,同时也是一部20世纪思想史,更是一部精心打磨的思想对谈。对话的发起者蒂莫西·斯奈德既高明又敏锐,他引导被病痛剥夺了写作能力的朱特重新审视自己的生平以及对历史和政治的思索。因此,每一章都由两个部分所充实:朱特的自述,及朱特与斯奈德对欧洲历史和政治的讨论。话题涵盖纳粹大屠杀、马克思主义、犹太复国运动及其欧洲起源、欧洲及美国的社会规划等。

3、朱特是一位真正的思想者。他亲身观察了20世纪发生的一些最有趣的事件,和大多数历史学家不同,他认为历史的“在场感”可以提供鲜活的视角,观察者自身的偏见和记忆并非一无是处。他在生命尽头最关心的不仅是作为历史学家如何“思虑20世纪”,还有在面对全球化、移民、伊斯兰恐怖主义等复杂问题的21世纪,我们如何“避免更坏的世界”。

【媒体、名人推荐】

对所有想了解当代历史学家想跟人们说些什么的人来说,本书都是必读。它也是全球学术界文明对话的模板。这本书展现了,历史学家能够探入他们自己的设想,检视他们所认定的事,看到他们自己的人生被他们所生活的世纪一次又一次塑形的方式。这是对一个非凡的人和他所力图争取的生活颇为相称的纪念。

——艾瑞克·霍布斯鲍姆

本书是一位学者与知识分子的重要成就,他的英年早逝将是我们所有人的遗憾。

——弗朗西斯•福山

斯奈德的提议促成了这段火花四溅的对话,谈到了朱特各个人生阶段以及他如何成为一位特立独行的历史学家,向读者呈现了对20世纪主要政治思潮的重要反思。

——伊恩·克肖

朱特的时间用完了,这不光对他的家人和朋友而言是悲剧,也是公众的悲剧,因为我们需要他的思考。一个智者的去世,也意味着他经年积累的经验和学术智慧 的逝去。朱特永远不会声称他给出了所有答案。但是他问对了所有问题。对此我们唯有感激。

——伊恩·布鲁玛

朱特的勇气无时不在,但从未真正表露。就在斯奈德先生在本书序言中所说,这是一本关于精神生活与用心生活的著作。

——《经济学人》

对历史的掌握,即便不能保证权力滥用,对维持自由亦有贡献——关于这点,朱特是正确的。他浓墨重彩的一生都在践行这一真理。

——《金融时报》

在这本卓然不凡的书中,两位探索者踏上了一场只有一人得以归来的旅程。他们涉入的未知土地是一片通常令人畏惧的大陆,我们称其为20世纪。他们的路途穿过他们自己的思想与记忆……才思出众、洋洋洒洒,两位历史学家近乎回忆了每一本他们读过的书,对几乎所有事物都说出了一些让人印象深刻而新颖的见解。

——《卫报》

本书是那种最棒的类型:你可以在书中同时发现作者想要告诉你的,以及他们的弦外之音。

——《泰晤士报》

这本书展示了一位拥有世界视野、对历史充满热枕以及不惮于扭转观念的学者。

——《每日电讯报》

本书是一场知识盛宴——充满学识、清晰易懂、极具挑战性。

——《旧金山纪事报》

《思虑20世纪》有许多地方称得上是一部杰作:一生的学术和智性承诺凝集于书名中“思虑”二字;两位作者言谈中擦出的智慧火花;积极介入政治议题和争议事件的讨论……

——《洛杉矶时报》

《思虑20世纪》是朱特最后的精彩之作,书中包含了他对被忽视的历史以及政治冷漠的反思,本书字字珠玑,和作者本人一样具有创造力且毫不妥协。

——美国公共广播电台

本书的每一页都闪耀着知识的光彩。

——英国《前景》杂志

才华横溢……这位非常值得纪念的公共知识分子对近代历史的沉思令人信服、视野广阔。

——《出版人周刊》


精彩短评:

  • 作者:57 发布时间:2016-05-21 19:26:17

    阅读的速度会因为这样的书骤然慢下来。在智识层面它难以消化,而在个人层面,它提醒了我所向往的那种抽象的快感,以及自己身上难以克服的具体的懒惰。

  • 作者:宫保鸡丁 发布时间:2016-05-03 15:13:49

    看到《纽约时报》上朱特遗孀关于这本书撰文:“在这个不合时宜的时代,思想意味着一切。托尼对思想的关注超过了任何事物,甚至超过了对朋友以及某种意义上对他自己的关注。他真的相信,思想远比他自己更重要。他无法不朽,但思想可以。”不行了让我去哭一哭T_T

  • 作者:维舟 发布时间:2016-06-28 22:53:16

    比预想的好,很多值得回味的思考。这不是通常意义上的自传,倒不如说是知识分子对“何为更好社会”的一种政治关怀和思想历程。译笔也很流畅

  • 作者:半糖冰茶 发布时间:2022-12-15 09:01:04

    长久以来的一个疑问:玫瑰战争打得那么惨烈,怎么果子最后就被亨利·都铎摘了,没有一点波澜?这本书算是给出了一种解读方案:篡国者也以为可以毕其功于一役,但最终惶惶不可终日,永不得安宁。解气。

  • 作者:愚公 发布时间:2016-04-04 13:03:18

    托尼·朱特的回忆录,这不是他亲自手写的一部书,而是与同事合作的一部对话录。这部书与霍布斯鲍姆的回忆录有着顺承关系,如果你仔细阅读本书的主题,就会发现他们将二十世纪作为反思的对象,并在这个历史大背景下,找到了自己存在的意义。他们都是欧洲到英国的移民,都参加过马克思主义运动,而且都以欧洲或者世界作为研究对象,虽然朱特的写作更个人化,有思想是写作的特征,但是我个人觉得朱特的写作更加接近于思想史,而远离马克思主义的社会史写作。在这部书中,朱特反复强调了马克思或者共产主义运动与欧洲乃至社会的联系,这种联系是血脉上的,虽然朱特与霍布斯鲍姆那种深度参与不同,但是他们两个人对于共产主义运动的反思都是令人动容的。书的最后一部分涉及到朱特在美国的学术生涯,欧洲与美国的对比频繁出现,这也是史学家喜欢比较的特点。

  • 作者:三辉君 发布时间:2016-06-30 13:20:24

    朱特在生命尽头最关心的不仅是作为历史学家如何“思虑20世纪”,还有在面对全球化、移民、伊斯兰恐怖主义等复杂问题的21世纪时,我们如何“避免更坏的世界”。


深度书评:

  • 【译】托尼·朱特:最后的胜利(朱特遗孀谈《思虑》)

    作者:宫保鸡丁 发布时间:2017-01-22 12:02:37

    托尼·朱特:最后的胜利

    文/珍妮弗·霍曼斯(Jennifer Homans)

    译/宫保鸡丁

    我嫁给了托尼·朱特。当他面临ALS(也称卢·格里克症,即肌肉萎缩性侧索硬化症)病痛困扰时,我们和两个孩子在一起生活。从2008年他被诊断出患病到2010年去世,在这长达两年的痛苦折磨中,托尼克服了所有困难写下三本书。在《沉疴遍地》和《记忆小屋》之后,最后这本《思虑20世纪》是在他和蒂莫西·斯奈德的对话基础上完成的。在确诊后不久,托尼就开始着手这本书的工作;短短数月内他已四肢瘫痪,不得不使用呼吸机,但他依然勤奋工作。在他去世前的一个月,他和蒂姆终于完成这本书。这本书伴随他整个疾病过程,是他疾病的一部分,也是他死亡的一部分。

    本书记录了20世纪思想史,以托尼对犹太理想主义和犹太人在欧洲遭遇的反思为开端,以他对美国政治在后冷战世界的失败的惊人描述为结尾。我们也能勉强把本书看做一部精神自传,说“勉强”是因为托尼几乎不以第一人称写作,本书所有自传性内容都是后来插入的——几乎是不情愿地——因为那些观念、历史、政治和伦理困境才是他生活的中心。

    这并不意味着这本书没有个人色彩。对托尼来说,观念是某种情感,是他可以感知和在意的,就像大多数人在乎悲伤或爱之类的情感。正如本书所展示的,这可以追溯到托尼的生命开端——甚至在生命开始之前:他的名字“托尼”取自他父亲的表妹托妮(Toni),年轻的托妮在奥斯维辛集中营惨遭杀害。长大后,他父亲将自己对左翼政治和东欧历史的热爱传给了托尼,他非常珍惜的13岁生日礼物就是艾萨克·多伊彻(Isaac Deutscher)的三卷本托洛茨基传。对他来说,观念以及对历史解释的需要根深蒂固,贯穿着他的过去和这本《思虑20世纪》。

    在托尼所有的著作中,我觉得需要对这本书做些解释——背景介绍或场景描述,因为这本书的成书过程太灰暗了,正是这种灰暗造就了这本书的形式和内容。我对《思虑20世纪》有一些话要说,因此我写了这篇文章,我相信这也是托尼希望他的读者知道的。

    当托尼被诊断患有ALS时,他知道他很快就会死去。在所有医生告诉他之前,他已清楚知道;即使当我们尝试了所有可能的治疗方案,他对此依然深信不疑。他清楚地知道这一切,因为疾病每天都在他身上扩散:手掌、手臂、腿,甚至呼吸的速度也不受他的控制。这段日子令人精疲力尽,坚持下去几乎是不可能的:医生每天都带来坏消息,难以承受的结果接踵而至,这一切混杂着困惑、决心、怒气、悲伤、绝望和爱。

    某种意义上,大约就在他开始构思这本书的时候,我们进入了一个所谓的“泡影世界”(bubble)。这个世界类似一个平行世界,我们在这里居住,在这里观察。这个世界存在透明的、薄膜似的围墙,它们更像是单面镜:我们可以看到外面,但外人无法看到里面,至少我们的感受是这样的。我们深知这个世界奇怪而分裂,支配世界的是病态和死亡的法则,而非生命的法则。有时候,当我散步或仰望天空时,我能穿透这个世界的围墙。但托尼不能,而且这种可能性越来越小。

    当他的病越来越严重,他开始变得恐惧。这是可以理解的,因为有太多东西是他不能控制的,从呼吸机的电源插座到轮椅,以及对此一无所知的人们投来难以忍受的善意。他只能把书房当作避难所,而封闭的、如监狱隔间一般的病房只能安放他衰弱的身体和被困住的头脑。

    他越是从公众视野中淡出,他就变得越有公共性。对他来说,和亲友相伴的私人生活是最大的安慰,同时这也非常令人悲伤,因为托尼不能成为他想成为的那个人,那个过去的自己——他称之为“老托尼”(the old Tony)——不断纠缠他、使他蒙羞。但也有一些地方能让他感觉自在——在那个世界的入口,他走出“泡影世界”重新做回自己,哪怕只有短暂的一段时间。比如邮件和互联网这个虚构的空间,又或者是文字和记忆。在家人和朋友的帮助下,托尼能够坐在电脑前,我们代替他的双手,向世界传达他的文字和思想。尤其要感谢托尼杰出的助手尤金·卢森尼亚(Eugene Rusyn),他隐去自己的存在,以和思考、谈话同样敏捷的速度做着记录。因此,托尼才能写越来越多的文章,接受越来越多的邮件采访或其他远程采访。《思虑20世纪》也是此种结晶,即世界的入口。

    过去依然是托尼的思想源泉——并非是“历史”,而是“记忆”。记忆是他唯一可以确定的事物,他就像紧握救生索一样紧握记忆,这也是疾病唯一不能从他身边夺走的东西。记忆是托尼逃离“泡影世界”的唯一方式,也是他至死保存的一种独立性。在调取这些记忆的时候,他不需要任何人的任何帮助,记忆就保存在他的大脑里,只要他还能与人交流,他可以一直使用这些记忆——这些他的记忆。这就是为何《思虑20世纪》是一本有关记忆的著作,而不是一本历史著作,尽管20世纪是本书的研究主体。这本书和托尼的其他著作不一样,没有从数以百计的泛黄纸页中收集到的大量注解、参考文献、资料、图表、事实和信息。

    《思虑20世纪》一直存在托尼的脑海中。在他刚刚生病的时候,他就开始着手20世纪思想史的研究。所以当他的同事和朋友,同为历史学家的蒂莫西·斯奈德向他提出系列对话的主意,他很自然地把那本计划中的书变成了和蒂姆合著的《思虑20世纪》。

    连续几月,蒂姆带着他的录音笔,每周来到我们家和托尼坐在客厅里谈话;他们会不知疲倦、没有间断地长谈两个小时。托尼不会提前准备,也不会做笔记。我们对自己最相信的事物往往记得最清楚,托尼对事实和历史的记忆尤其清晰。我经常在厨房听他们的交谈,每次都为托尼的广博和宏大的视角而震惊,尤其当他谈到世纪之交纷繁错杂的政治、法西斯主义的思想起源和战后右翼民主政治的命运时。我对托尼的渊博和自如的控制力习以为常;而现在,他毫无障碍,畅所欲言。

    这是一次知识的洪流,所有他亲身经历的事情和所有他所知的事物结合在一起。蒂姆坚持认为托尼不止是在“说”20世纪,更是把他自己放在这个时代背景里。比如说,他们把犹太复国主义视为犹太思想中的一个重要时刻,给予这场运动在整个历史中应有的地位。同时,犹太复国主义也是托尼第一次感到失望的政治寄托,他再一次回顾了他曾对犹太复国主义在意识形态上深深的热忱,而他这段年轻时的经历(在他加入基布兹并主动成为“六日战争”的志愿翻译之后)以及随之而来的觉醒,使得他“得以辨认其他人身上同样存在的狂热、短视和狭隘的排外主义”。这段经历也让他在描述和分析20世纪意识形态的灾难时多了一些历史的同情。

    对托尼来说,完成这本书的动机(必须是一个强有力的、能克服朝夕相伴的不适和绝望的动机)主要是为了阐明思想史。蒂姆深知这一点,当他们的谈话进入状态的时候,托尼就变成了另外一个人:生病的、脆弱的和痛苦的托尼,不能自如地吃饭、涂写甚至呼吸,他的身体饱受瘫痪的苦痛;当他和蒂姆谈话时,竭尽各种形式的交流,在精神世界中寻回一些慰藉和欣喜。这其中有蒂姆的功劳,他的严谨,他的知识深度,以及他如新教徒般的品德,在各个方面激发托尼做到最好。

    在这个不合时宜的时代,思想意味着一切。托尼对思想的关注超过了任何事物,甚至超过了对朋友——以及某种意义上对他自己的关注。他真的相信,思想远比他自己更重要。他无法不朽,但思想可以。所以,当托尼病得越来越重,这本书的意义也就越来越大。他花了点时间回顾旧作,比如他在2003年写的一篇关于以色列一国解决方案(a one-state solution in Israel)的文章,又比如他坚持认为当代政治专家误解了哈耶克关于经济和国家计划的观点,忽略了当时奥地利处于两次战争之间的历史背景,这导致了一个令人遗憾的后果,即“奥地利的经验……被升华成了一种经济理论”并且“不仅影响了芝加哥经济学派,也影响了当代美国有关公共决策的讨论。”

    蒂姆会根据他们商量好的章节大纲把对话整理成文本,然后把草稿发给托尼。之后,托尼和他的助手不断打磨文本,这项工作往往进行到深夜。文本并不总是托尼想说的话,确切来说他为文本里缺少他的声音和一贯的优美行文而困扰。他曾是一个作者,而将谈话直接转录成文字——哪怕经过数小时辛苦编辑——对他来说仍然是怪异而缺少平衡的,尽管他具备出口成章的能力。

    诚然,这本书最后呈现是结果是托尼和自己的妥协、托尼和蒂姆的妥协,以及托尼和ALS的妥协。这仅仅是本书的价值之一,我认为它还象征着托尼最后一次记录下自己的思想的决心。尽管本书有自传的成分,这并不意味着本书是托尼的忏悔自白:出于保护他们和自己远离公众关注的愿望,托尼谨慎地绕过或略过了他最关心的人。他从来不记笔记,也从来不会写下他内心深处对自己和周围人的思考。

    也许部分原因是他非常注重隐私,托尼一直为他即将离世而感到痛苦,并非对死亡本身(他和任何现实主义者一样坚强),而是对两个儿子感到抱歉。他太想教导他们,去爱他们,在儿子们成人前一直陪伴他们。他去过哪里,他认识什么人,他读过(写过)哪些书,他如何理解这个世界,托尼有太多故事想告诉儿子们。他做了一件非常了不起的事情:对自身的设定超越了死亡的局限,找到一条从深渊“回返”的路。那时候我并不完全理解托尼的想法,但现在我意识到死者也能跨过重重阻碍表达思想,将生命和死亡彻底剥离。但最重要的一点是,只有在真正死去之前就开始考虑此事,我们才能做到这点。

    托尼做了这件事。他迅速失去了对生命的控制,但讽刺的是他还能牢牢掌控身后事。他并非为了自己,而是为了他留下的亲朋。我们所说的并非某些超自然事物(尽管有时我们也会谈到这些),而是有关历史的文字和记录,托尼深知他写下的文字才是最重要的。《思虑20世纪》就是他为那个无法再分享的未来留下的一份努力。而书中的自传部分,很大程度上是为了丹尼尔和尼古拉斯(译者注:托尼·朱特的两个儿子)。

    这本书是在那个“泡影世界”里写成的,隐约存有那个世界的痕迹。未来,以及托尼的计划和我们共同想象的生活就这样被突然抹去。过去也改变了,每段回忆都成为一个令人悲伤的注解,提醒着生命正逐渐离他而去。正如他所说,在一个正常的世界里,人们承认自己无法预言遥远的未来,但当下却是实实在在的。我们也许不知道十年后的自己会变得如何,但多数人知道自己今天在做什么。对托尼来说,这一切突然颠倒了。未来——甚至是不久之后的未来——变得无比清晰:他将不久于人世。然而,现在却变得不可预知。今天他的手臂还能动吗?他还能呼吸吗?

    托尼脑内的定时器,这种令人不安的“红移现象”(译者注:红移现象,最初是针对机械波而言的,即一个相对于观察者运动着的物体离得越远发出的声音越浑厚,相反离得越近发出的声音越尖细。)也改变了托尼的政治观点。所有事情都变得紧急起来,当下是他唯一能指望的。他的写作变得更加激进,我和他都认为《沉疴遍地》里关于美国经济增长不平等的论述,关于社会民主原则被普遍践踏的观点,以及其他论述,使这本书称得上他个人的《路易·波拿巴的雾月十八日》。而在《思虑20世纪》中,托尼对正义的思考更加超前。本书涵盖了一些其他东西,正义、不平等、好的政治等等,这些一直是托尼思考的基石。现在又多了一些别的思考,这些思考更加私人也更具情感色彩:耻辱、羞愧、恐惧、怒气;但同时它们又塑造了托尼以及他的思想,它们不仅是情感,也是政治理念。

    耻辱是其中最重要的。在他和其他ALS患者接触时,这种情感最为强烈。这其中许多人比托尼年轻,他们非常贫穷,没有医保,生存的可能性微乎其微。他们需要实际的社会和医疗服务。耻辱是一种糟糕的情绪,但同时也是——或者说应该被视为——一种丑陋的社会现实。他的文章《夜》(译者注:本文收录于《记忆小屋》)中写道的这种“无法被假释的监禁”部分是为了这些新朋友所作。因此,从另一个角度来看,这也是《思虑20世纪》——托尼尽力攀登的高峰——的终点,为了我们能够“思考社会”——使人们不再仅仅考量社会政策的财政效益。但这并非残障人士或特殊利益者的政治,这是共同的责任以及我们每个人对彼此的义务。

    当他快要完成这本书的时候,疾病已蔓延全身,由于呼吸道问题和注射吗啡,托尼能清醒思考的时间有限而无法预知。疾病对托尼的身体造成了巨大的痛苦,同样痛苦的还有他脆弱的自尊心,一旦发生了任何让他对世界更加忧虑的事情,他几乎难以承受,随时可能离去。

    就拿他在这本书最后对我们时代——“恐惧的时代”——的讨论来说。对失业的恐惧,对失去养老金的恐惧,对经济衰退的恐惧,对可能出现投下炸弹的陌生人的恐惧——政府无法再掌控我们居住的环境,我们对此深感恐惧。这种恐惧不能让我们变成一个以一己之力对抗全世界的孤立团体,这样一切都会失控。我想美国人深知这种无能力为的恐惧,当他们意识到曾经远离恐怖主义的人身安全不再时,恐惧感被加强了。

    对恐惧的政治操控使托尼愤怒,不是苦恼、失望或沮丧,而是真正的愤怒。恐惧是一种终极的情绪,托尼一直与之相随:恐惧自己无助地倒在坚硬的水泥地上;恐惧呼吸机突然失灵(如果真的发生了,在那之后还是会恐惧再次发生);恐惧被陌生人把导管塞进鼻子和喉咙(他一直希望是我来做这件事,即时我根本不知道如何处理,这个想法不理性但可以理解);以及对死亡的长久的、无法忽视的恐惧。在托尼看来,对恐惧的政治利用,就像“9·11”事件一样,是最严重的道德滥用。

    面对社会不公,托尼一直是一个坦率的批评者,如今他对此更是零容忍。但这并不意味着对折中解决方案的零容忍——折中解决方案也是一种解决方案——而是对政治欺骗和在智识上的不诚实的零容忍。某种意义上,他保留着孩童般的智慧:为什么人们没有更生气呢?当然一些人确实发起反抗,托尼没能看到“阿拉伯之春”或”占领华尔街”运动,这些原本是他最有兴趣研究的问题。

    这些并没有使他成为一个“公共知识分子”,至少他是这么想的。他不喜欢这个词语,在他看来,这恰好证明了试图在学院和公共生活之间建立联系的学者的失败。这种划分意味着知识分子对原则的背弃(trahison des clercs),托尼后半生的职业生涯都试图通过清晰的授课、思考和写作来弥补这一裂痕。托尼一直在孤军奋战,而他关于如何成为一名知识分子的思考就根植于这种孤独感中:远离知识分子群体,坚守原则,不加入任何组织或派别,同时独立地衡量某个事件或问题,实事求是,而不是根据任何宏大的蓝图(他支持对波斯尼亚的干预,但反对出兵伊拉克)。

    事实上,疾病给托尼带来的最大折磨是他不能再保持孤身一人了。当他口述《思虑20世纪》时,他失去了他的学生、他的教室、他的书桌、他的书本,他不能再到处旅行或散步。换言之,他失去了那些帮助他厘清思绪的地方。也许其中最严重的是,他失去了阵地:他的自我意识越来越弱,对生命的实际存在感到疲惫不堪。写作包含了身体的动作——通过笔、纸、键盘——将思想传达到页面;写作是有韵律、感觉、姿势和节奏的,这是一种身体的搏动。但是托尼已经失去了写作能力,或者说被严重削弱了,这种迷失感原始而深切。如果没有疾病,一切又会如何?这种没有位置感和自我意识的写作,在我看来几乎是不可能的,但是托尼做到了。公众——托尼所面对公众——出现在他的写作中,说来有些矛盾,事实上公众成了他不得不保持独立和思考的“场所”。他确实在公众场合中“自言自语”,他听见自己的声音通过邮件、采访、博客等电子形式不断回响,继以评估它们的影响。他借此融入这些场所,指导这些人们。“他们”成为他的学生和同事,这些陌生人向他施以援手,不是通过赞美,而是通过争论。

    这很重要,因为公众构成了他的写作场所,也是他重要的交锋对象——这才是他最终的对手。让疾病、命运、身躯、过去和未来都见鬼去吧。托尼可以让对话一直进行下去,不断增加论辩的难度;他面对的公众会回击——当你在战斗时,你才感觉自己是活着的。介入(Engagé),他需要让对话进行下去,这就是为何他坚持完成《思虑20世纪》的理由,这本书是战斗的一部分,从他对支持伊拉克战争的知识分子的猛烈批评,到他充满先见之明地捍卫国家在公共生活中的角色。他有着士兵般的纪律,即时他在战斗时处境险恶,他依然坚持下去,说出那些必须说的话,精炼和打磨每一个字。这才是他唯一认可的公共知识分子。

    《思虑20世纪》包含了多年的思考和学识,也包含了长久的病痛折磨,最后成就了一个终生的理想主义者。在这样的环境中,为维持这种理想主义需要保持极度自律的头脑,需要付出巨大的个人代价。我并不是说托尼相信有一种所谓理想的社会,他唯一保持理想主义的领域是严肃的公共辩论。除了爱,这是疾病唯一不能夺去的。托尼称它是“核心”;对我来说,无尽的黑暗把托尼和我们分开,而这是一束微弱的光。如果说《思虑20世纪》涉及的是“是什么”和“应该怎么样”之间的无人岛屿,部分原因是本书的完成过程中除了黑暗相伴,还有点点光源。两者包围了这本书,就像托尼一样。

    如果你能,请想象一下,当他快要完成本书手稿时,他的房间、他的书桌、他周围的环境是什么样的:浑浊的空气和永远擦不干净的灰尘,浓重到几乎可见的杀菌剂、鲜花和吗啡的气味,扩音器里滋滋的电流声;保持空气流动和光线敞亮而打开的窗户,因为托尼感到难以承受的寒冷,不得不再关上。

    就在这个书房里,托尼完成了《思虑20世纪》。充满讽刺意味的是,当他快要失去所有行动能力的时候,他最后一个公众任务——他是这样看待这本书的——竟然是编辑自己说过的话。他说,“思虑20世纪”这个书名并不精确,不过已经“够好了”。对什么来说够好了?对谁来说够好了?当然,对丹尼尔和尼古拉斯来说是这样。也许还有他所面对的公众,还有那个为了留住他而做了很多努力的“外面”的世界。疾病改变了所有事情——但没有留下任何改变的印记。

    托尼的文字终止于2010年7月5日,他于8月6日去世。

    原载于《纽约书评》2012年3月22日

    http://www.nybooks.com/articles/2012/03/22/tony-judt-final-victory/

    有错都是译者的锅,请多指正【顶锅盖跑

  • 渐冻人托尼·朱特的精神世界

    作者:timeregister 发布时间:2016-07-04 23:29:53

    1、渐冻人托尼·朱特

    前两年冰桶挑战风靡一时,人们由此知道了“渐冻人”的存在。所谓渐冻人,是指肌萎缩侧索硬化症(ALS)患者,得这种病的人,肌肉逐渐萎缩、无力,最终导致全身瘫痪、呼吸衰竭而死亡。这是一种罕见的病症,目前尚无有效的治疗方法,得了它只能慢慢地等死。

    托尼·朱特就是这样一个渐冻人。斯蒂芬·霍金也是,但霍金的“冻结”过程慢得多,现在还活着,托尼·朱特的病发展得很快,2年的时间就彻底“冻结”了。

    本书的访谈人蒂莫西·斯奈德描述了这个“渐冻”的过程。为了完成这本思想对话,斯奈德与托尼·朱特共同度过了三个季度的时光,冬天、春天、夏天。2009年1月份的时候,托尼还能行走,那时他已经无法转动门上的把手,但是还能站在门里面欢迎斯奈德。到春天的时候,托尼的头部已经被呼吸机器包围,肺已经无法工作。夏天,托尼除了头部、眼睛和声带以外,已经几乎完全无法动弹。

    <图片5>

    这是一个多么残酷、折磨的过程。斯奈德说:“亲眼目睹这一毁灭性疾病的进程,着实令人难过”。然而托尼·朱特又熬了一年的时间,最终在2010年8月逝世。在逝世前一个月,他为这本书写了跋。

    介绍这个过程令人唏嘘。我相信本书的每一个评论者都无法绕开这个过程,当你读那些清晰、富有洞见的文字时,尤其是读到托尼·朱特逝世前一个月所作的跋时,想到这是一个几乎不能动弹的、正在不断萎缩的人所表达出来的思想,它依然逻辑缜密、条理清晰,你会有什么样的感觉?

    2、游离于局外的局内人

    但我们还是要将视线转回到书的内容本身。托尼·朱特的声誉并非因渐冻人而起,他早已因自己对欧洲史的研究而享有盛誉,被誉为当代最著名的史学家、思想家之一,他的巨著《战后欧洲史》被视作一个难以超越的高峰。

    在他的身上,有着多重的身份。他出身于祖籍东欧的犹太人家庭,从小在英国长大,接受英式教育,但家族信奉马克思主义,受家族影响,托尼·朱特曾是个马克思主义者。青少年时代,他也是坚定的犹太复国主义者。他在剑桥念大学,在巴黎高师念研究生,研究法国知识分子,毕业以后回到剑桥的国王学院任教,然后在美国和英国之间辗转,先后任教于伯克利、牛津等多所名校,其间由于结识东欧自由主义者而一度对东欧史产生兴趣。最后定居纽约,担任纽约大学教授、系主任,开始公共写作,写出《未竟的往昔》、《责任的重负》、《重估价值》等一系列著作,写作《战后欧洲史》,创建著名的雷马克研究所以提携年轻的学人。

    可以看到,这份经历里面对应了多种思想身份:犹太复国主义者,马克思主义者,东欧自由主义者,社会民主主义者,美利坚的公共批评家,还有他的本来面目——历史学家。他与斯奈德的思想对话,就是围绕着这些思想身份而展开。

    <图片4>

    具有如此众多的思想身份,而且对每一个领域都能有深刻的观察与批评,他是如何做到的?斯奈德提出了这个问题,朱特的回答是:在这些各式各样的身份之中,他始终是一个局外人。这让我想起雷蒙·阿隆所说“介入的旁观者”,以一个局外人、旁观者的视角去介入,似乎更能触及事件的真相。但托尼·朱特并非旁观者,并非局外人。他在每一个研究领域都留下了重量级的作品,他对自己曾经深入其中的思想都有杰出的批判。所以斯奈德说:“托尼的才智似乎源于他既是局内人,也是局外人;他先进入内部,用心看,留心听,然后又退回到外面去思考和写作。”

    3、投入而疏离

    读这些对话的时候,最让人感到惊讶的是托尼·朱特身上那种独立思考能力和敏锐的洞察力。这种能力让年轻的托尼在接受一种思想的时候,不会过于投入,不会将其视作颠扑不破的真理全盘接受,而是始终保留有自己的一种清明理性,一种质疑的精神,帮助他透过思想和意识形态的外衣而触及真相所在。他在青少年时代一度是坚定的犹太复国主义者,但两次到以色列参与基布兹劳动的经历很快让托尼发现犹太复国主义的丑陋之处,它的沙文主义倾向,狭隘与排外,短视和狂热,令他很快产生了厌恶之情,从此变成了犹太复国主义的局外人。并且,这段经历让他对狭隘的排他主义倾向终生保持警惕。

    <图片1>

    朱特家族出身于东欧,祖父一代起就是社会主义者,父亲是英国某个马克思主义政党的成员。托尼·朱特的马克思主义思想可以说是家传,少年时代开始阅读马克思主义的文献,接受了马克思主义。幸运的是,他所接受的是“冷战岁月里有异见的左翼教育”,对于苏式的共产主义抱有警惕和反感。相对温和的马克思主义教育,让托尼·朱特尽管参与了1968年的学生运动,但这种参与反而令他对激进产生了怀疑,因而,艾瑞克·霍布斯鲍姆的演说才会在年轻的托尼心中产生共鸣:“最吸引我的始终是那个善于分析的卡尔·马克思,那位政治的评论家,而非革命的预言家”。

    这种投入而又保持疏离和超脱的状态,或许就是托尼·朱特说自己始终是一个局外人的原因。之所以能如此,原因首先在于他所受的英式教育与家族传统(犹太、社会主义)之间的天然张力,英式教育中潜藏的英国性在托尼日后的成长中所起的作用,如托尼自己所说,“使我这样的人能够很自然地从激进的青年政治观游回到后来的自由主义主流里来”。

    4、从法国、东欧到纽约

    这个回归的路径,经历了托尼对法国知识分子的批判,经历了他发现、寻觅、回归东欧的过程。尽管他的家庭出身东欧,但直到与东欧的知识分子如扬·格罗斯等人接触之后,托尼才意识到自己“对另一半欧洲历史的无知”,意识到东欧政治经验对于整个欧洲的意义。

    当一代法国知识分子拥抱左翼,为斯大林主义辩护和正名的时候,东欧的人们正在一步一步陷入威权政治的罗网中。西方左翼知识分子对东方的幻觉,要到1968年的布拉格才彻底破灭。而此时东欧的自由主义思想家们在无法反抗权威,也无法与之有效谈判的情况下,正在“行动”,他们将一切虚伪的言辞、法律看作“像真的”(as if)一样,严肃地予以对待。这是一个充满勇气的选择,也是一种真正“介入”的政治,这种“介入”无法旁观,而是必然要承担相应的后果。参与者知道那些法律和言辞的虚伪,却不将它视作虚伪,而是以“明知为假、待之如真”的态度,通过自己的行动,让那虚伪“弄假成真”,让那矛盾和谎言显露于世间。

    托尼由此发现了东欧对于欧洲的意义。当西欧的冷战自由主义者在70年代陷入危机的时候,东欧异见者的政治经验提供了另一个自由主义的源泉,因为在那里,“自由主义从来不是一种无须审视的政治默认状态,而是一个需要相当的个人风险才能获得的激进目标”。

    <图片2>

    由东欧国家的政治经验出发,托尼·朱特重新理解欧洲,奠定了他写作《战后欧洲史》的思想基础。在其中,战后的欧洲不再只是欧盟崛起的历史,东欧不再是“俄国共产主义边陲”,而是作为整体的欧洲史的一部分。

    作为历史学家,托尼强调还原历史真相,反对以当下的政治关切遮蔽历史,反对因某种价值追求、某种“真理”而歪曲、利用历史,但他并不否认历史与当下政治的关系,强调历史学家在承担自己作为历史学家的责任之外,还有一种公民的责任,不仅要原原本本地书写历史,还要防止历史被滥用。因而,除了追寻历史事实,历史学家还应当建立一种历史叙事,告诉读者如何看待历史。这需要一定程度的介入,在《战后欧洲史》中,托尼·朱特被批评“自以为是”,这正是因为他试图介入,基于自身的时代和环境,对于历史给出自己的阐释。

    在这个问题上,我们可以看到,历史学家的责任和公民责任,历史事实和历史叙事之间,存在一种张力。托尼承认需要有一种叙事,但这种叙事如何避免扭曲真相?他清醒地意识到了这种张力的存在,这同样体现在他的公共写作上。“一个接受了某种更宏大的政治真理或叙事真理的人,能否靠贴近更小的真相或真诚本身来挽回其作为一名知识分子或一个人的声誉?”

    定居纽约之后,托尼·朱特积极介入公共写作,从历史领域扩展到政治哲学、社会理论、欧美外交政策等公共问题。他似乎要用自己的公共写作来证明宏大叙事真理和微小真相在同一个人身上的并存。而且在公共写作上,他更注重的是后者。当回到某个具体问题之时,微小真相解构宏大真理的作用似乎更容易体现出来。在“911”之后,身为犹太人的托尼·朱特不为当时一边倒的舆论倾向所动,清醒地反对布什政府出兵伊拉克。后来的事态发展证明他的理性和洞察力。

    <图片3>

    5、精神世界与思想叙事

    尽管回归了自由主义主流,但在人们的心目中,托尼·朱特还是更多被视为一位左翼的思想家。除了历史印象的惯性作用,还因为他即使回归自由之主流,却仍然保持着疏离的状态,对自由的主流价值观发出诸多批判。托尼童年时代的记忆,火车,穿过伦敦的公交车,这些福利国家的产物,在新自由主义的浪潮中被私有化,被消失,这种切身的感受让他持守社会民主主义的立场,强调公共力量在平衡市场分化中的作用。

    <图片6>

    有趣的是,托尼·朱特与以赛亚·伯林的立场大体上一致,都是中左立场,但后者几乎被看作自由主义的代言人,而托尼·朱特却从未享有过这一殊荣。他们一个是从马克思主义出发,经历对自身的批判而投身自由主义,一个是从极权经验出发,经历对极权的批判而自然而然地形成自己的自由立场。两人殊途而同归,颇有中道之风。

    托尼·朱特的思想在本书中的呈现是庞杂的,试图为其梳理一条清晰的路径非常困难。就像托尼说历史,“一种准确的杂乱无章比之优雅的谎言更接近于真实的生活”。我们也可以说,一种杂乱无章的思想呈现更接近于真实的托尼·朱特。尽管如此,托尼·朱特仍然力图给历史一个前后一贯的解释和一条明晰的叙事线索,我们阅读托尼·朱特,也应当尽量给他一个清晰的思想发展路径,才能更好地理解他。

    2016年7月2日

    (《思虑20世纪》,托尼·朱特、蒂莫西·斯奈德著,苏光恩译,三辉图书/中信出版社,2016年2月。)


书籍真实打分

  • 故事情节:3分

  • 人物塑造:8分

  • 主题深度:7分

  • 文字风格:6分

  • 语言运用:3分

  • 文笔流畅:6分

  • 思想传递:7分

  • 知识深度:3分

  • 知识广度:5分

  • 实用性:5分

  • 章节划分:4分

  • 结构布局:3分

  • 新颖与独特:6分

  • 情感共鸣:4分

  • 引人入胜:6分

  • 现实相关:9分

  • 沉浸感:7分

  • 事实准确性:8分

  • 文化贡献:3分


网站评分

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  • 书籍信息完全性:7分

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  • 稳定性:6分

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  • 网友 养***秋: ( 2024-12-25 08:43:25 )

    我是新来的考古学家

  • 网友 相***儿: ( 2024-12-27 07:41:55 )

    你要的这里都能找到哦!!!

  • 网友 潘***丽: ( 2025-01-05 00:26:30 )

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  • 网友 利***巧: ( 2025-01-04 15:52:45 )

    差评。这个是收费的

  • 网友 菱***兰: ( 2024-12-10 06:52:50 )

    特好。有好多书

  • 网友 国***芳: ( 2025-01-05 03:57:37 )

    五星好评

  • 网友 丁***菱: ( 2025-01-03 20:28:11 )

    好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好

  • 网友 蓬***之: ( 2024-12-31 03:23:35 )

    好棒good

  • 网友 温***欣: ( 2024-12-20 21:20:01 )

    可以可以可以

  • 网友 瞿***香: ( 2025-01-08 14:43:34 )

    非常好就是加载有点儿慢。


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