至道无餘蕴矣:梁漱溟访谈录梁漱溟广西师范大学出版社9787559812841 ; 978-7-5598-1284-1 在线下载 pdf mobi 2025 epub 电子版

1980年，先后有两位美国学者越洋访问梁漱溟先生。林琪即是位（1980年6—7月）；另一位是艾恺（1980年8月，已成书《这个世界会好吗？》）。这部访谈录广泛与专精并重。基本回顾了梁漱溟先生的一生，讲出了精彩的人生故事。对于梁氏特别关心的话题，如乡村建设运动主旨、佛学要义，尤致意再三。这部访谈录遵循口述实录，几无润饰，保持了鲜活的现场感。

第一天： 1980.6.19

第二天： 1980.6.20

第三天： 1980.6.22

第四天： 1980.6.23

第五天： 1980.6.24

第六天： 1980.6.25

第七天： 1980.6.26

第八天： 1980.6.27

第九天： 1980.6.28

第十天： 1980.6.29

第十一天： 1980.6.30

第十二天： 1980.7.2

第十三天： 1980.7.5

附录

一九五三年我犯错误的始末： 一九七六年补述梁漱溟

梁培恕致林琪的信

索引

跋： 一点回忆及补充伍贻业

后记： 致谢林琪

梁漱溟（1893—1988），原名焕鼎，字寿铭，又字漱冥，后以漱溟行世。中国现代思想家、教育家、社会活动家，现代新儒家代表人物之一。著有《东西文化及其哲学》、《乡村建设理论》《中国文化要义》《人心与人生》与《东方学术概观》等。林琪，美国威斯康星大学博士，执教于东康州大学。研究方向为中国近代史。伍贻业，南京大学历史系教授。主编《南京回族伊斯兰教史稿》。

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书摘插图

第一天

1980.6.19

［此日没有录音，以下是根据两个人的现场记录而写成的。］

去北京大学教书

梁漱溟说［袁世凯称帝］设立政事堂，取消段内阁。段祺瑞这个人很好，他离开了北京城去西山住了。袁失败又恢复段内阁、总理府，要张耀曾做司法总长。倒袁成功是依靠了西南方面的势力，云南、广西……张耀曾就是代表了西南派的力量。张耀曾的父亲是张门的第十二个儿子，梁的外祖父是张门的长子，因此张耀曾算是梁的远房堂舅。但张耀曾最喜欢的还是梁这个外甥。张要梁做他的秘书，因为张要同西南方面联络，梁便掌握起草文书和机要文件，有一本密码。工作很忙，经常要忙到深夜。张有四个秘书，沈钧儒

沈钧儒（1875—1963），浙江嘉兴人。1917年3月任司法部秘书。年龄最大，好像是四十二岁，长梁十八岁。后来，张耀曾不做司法总长了，梁才能在推迟一年后，到北大哲学系教书。

梁当讲师，每周讲两个小时，最长不超过三个小时。开始讲印度哲学，后来也讲儒家哲学。朱自清、冯友兰，还有孙本文、顾颉刚，都是梁在北大教哲学时的第一批学生。谭平山（鸣谦）也是，他大梁五岁。系主任是陈百年。1924年，梁辞去北大教职。

杨怀中（昌济）先生［杨开慧父亲］是哲学系教授。教西洋伦理学史。此人“奇笨”第一天和第二天访谈稿凡是有引号的地方，都是两个人一个字一个字记下来的梁漱溟当时说的话。，呆板，“大舌头”，但意志坚强，刚毅。章士钊和杨是好朋友，两人一道去日本，又去英国留学，杨［当时］住地安门豆腐池胡同。还有王昆仑也是北大学生。

为什么不批孔

1974年政协要求梁参加批孔，梁拒绝了。梁说：“批孔也许政治上有他的必要，我不懂，我不会公开反对。但我要保持我的不同的意见。共产党内党章有一条可以保留意见。党外也应该如此。但我不公开地谈反对的话。”每周政协有小组学习，梁参加的是无党派小组。政协召开五组联会批判梁为什么不批孔。梁说：“三军可夺帅也，匹夫不可夺志也。”《论语·子罕第九》。

梁至今还保留冯友兰先生留美时写给梁的信件。

第二天

第二天

1980.6.20

［此日没有录音，以下是根据两个人的现场记录而写成的。］

《中国文化要义》的出版

梁漱溟说［二十世纪四十年代国共冲突时］他在四川，在写《中国文化要义》，上海开明书店要梁书稿，梁把此书十四章中的十三章都交给开明，书中有梁对中国社会有无阶级的分析，当时共产党要成功的局势已经明朗，上海开明不出版。后来，这本书由成都路明书店出版，印了二千到三千册，给梁十分之一的书。

早期政治活动

梁说他是城市人。从曾祖三代起都在清朝做官，从广西到北京，没有乡村生活经验。父亲即梁济先生。梁济（1858—1918），字巨川，一字孟匡，祖籍广西桂林。光绪年间举人。曾任京师高等实业学堂斋务提调等职。和父亲的朋友彭翼仲彭翼仲（1864—1921），名诒孙，字翼仲，祖籍江苏长洲县。清末民初著名报人、社会活动家。是爱国维新分子，梁从小受父亲和彭的影响。彭在北京办了第一家报纸。当时尚没有新式学堂，彭又办了蒙养学堂，性质像西方的小学校（学校的名字来自《易经》里的“蒙以养正”）。家父与彭爱国思想大致相当。美国颁布禁止华工法，彭组织市民上街抵制美货，带学生进商店向老板讲，梁也跟着上街。这在中国是新的一种运动。当时大家的理想是英国式的宪政。清朝晚期搞预备立宪，地方设諮议局，中央有资政院。梁去旁听，那时开会在下面，旁听在上面［楼上］。当时梁十七八岁。上中学的时候，同学当中，梁和甄亮甫最热心支持改革，要开国会，不满意资政院。

汪精卫是革命党人，他同一位四川姓黄的筹划刺杀摄政王（宣统的父亲），夜间在摄政王第二天要抵达的路口埋炸弹，被捕，清政府没有杀他，袁世凯南北议和时放汪出来，要汪和南方谈判。汪出狱便组织了京津同盟会。梁和甄都参加了。还有一位李石曾也参加了。李是国民党四大元老之一（另外是吴稚晖、蔡元培、张静江）。还有魏宸祖，此人做过国务院秘书长、驻外大使，也参加了。

书籍介绍

1980年，先后有两位美国学者越洋访问梁漱溟先生。林琪即是第一位（1980年6—7月）；另一位是艾恺（1980年8月，已成书《这个世界会好吗？》）。这部访谈录广泛与专精并重。基本回顾了梁漱溟先生的一生，讲出了精彩的人生故事。对于梁氏特别关心的话题，如乡村建设运动主旨、佛学要义，尤致意再三。这部访谈录遵循口述实录，几无润饰，保持了鲜活的现场感。

• 作者：yao 发布时间：2023-02-12 21:02:14

  为找材料，粗略翻过。基本没有什么有价值的提问。问者无术，答着无力也无心，基本都是隔靴搔痒，给外国人普及常识还行。作为口述史，在转成文字时居然把一些毫无关系的如梁老因年纪大而吐气的拟声词也写进去，还有采访时保姆接电话也作为旁白写进去，这种看似科学、专业的背后，实则有点让人觉得迂腐。

• 作者：Condor 发布时间：2023-04-16 20:05:32

  鸟啼花落，山峙川流，饥食渴饮，夏葛冬裘，至道无余蕴矣！

• 作者：智术师 发布时间：2023-08-03 22:12:25

  梁漱溟研究必读书目。

• 作者：恶鸟 发布时间：2019-08-17 15:52:02

  连着看完梁漱溟的两本书，一本口述《这个世界会好吗》、一本访谈《至道无餘蕴矣》，有些内容重合，比如关于小乘、大乘、天人乘的论述。

  关于书名有一个插曲：

  梁漱溟父亲梁济，有一天出门时，像是自言自语又像是提问：“世界会好吗？”

  梁漱溟说，“我相信世界是一天天往好里去的。”

  梁济点点头：“能好就好啊。”

  说罢出了门。

  三天之后，梁济投净业湖（现在积水潭）自尽。

  梁济希望通过自己的死，“唤新国之人尚正义而贱诡谋,然后旧国性保存一二。”如此重新定义自己的死：“虽可以谓之殉清，亦可以谓之殉中国”。

• 作者：燕学思 发布时间：2019-08-03 00:55:21

  可能是先入为主，还是更喜欢 这个世界会好吗 和 吾曹不出如苍生何 两本艾恺的采访……

• 作者：子曰子木 发布时间：2013-07-02 15:22:10

  有趣的一本小书，从不同的角度介绍了中国从古代到近代不同地域的民间服饰。但是图例确实很少。

• 披着儿童小说外衣的历史教科书，非常好。

  作者：甜品女王 发布时间：2010-11-10 09:02:47

• 基本思想

  作者：Πλειάδες 发布时间：2019-04-19 15:33:54

  整合心理学是老肯在融合现代科学心理学与各个时代有关心灵和意识的古老智慧之上的尝试。全书综合了老肯以往作品的主要思想，非常简明地勾勒出整合心理学的理论框架轮廓，意在为人们提供某种整合式思考的范式，抛砖引玉以鼓励人们进一步探讨、质疑和补充。以下仅为书中正文部分内容的总结。

  基本原理

  目标：整合不同心理学与灵性流派中对意识的认识，尊重并接纳人类意识的每种合理特征。

  方法：统观逻辑（vision-logic），整体与局部的辩证法。

  基本术语：

  ·层次：强调越来越具有包含性。

  ·结构：强调整体模式。

  ·波：强调层次的连贯性。

  ·意识的子整体（holon）：基本的意识层次。子整体本身是整体，同时又是其他整体的组成部分。

  ·子整体序（holarchy）：子整体存在于的嵌套性层次结构。

  一、前现代：

  存有巨巢（存在巨链）：

  长青哲学：

  现实是由各种不同的存在和认知层次构成的，涵盖了物质、身体、心智、灵魂和灵性，每个更高的维度超越并包含了较低的维度。

  意识的结构：

  ·意识

  基本层次（波）

  的结构：

  感觉运动—玄想/情绪—具象思维（前运思期）—规则/角色思维（具体运思期）—形式/反思（形式运思期）—统观逻辑—通灵—精微—自性—不二。

  ·意识

  发展线（流）

  的结构：

  --总体发展线：

  认知（图3a & b）、道德、情感、自我认同、性心理、社会-情绪能力、灵性、创造力、利他行为、需求、世界观、逻辑能力、运动能力、共鸣能力等发展线。

  

  

  --自我相关线（图4a-c）：

  道德、自我认同、自我需求等。

  

  

  

  --道德和视角（图5a-c）：

  前习俗/自我中心—习俗的/社会中心—后习俗—后-后习俗。

  

  

  

  每条发展线相对独立，即多数情况下，每条线都能按照不同速度和动态、层级式地（感觉运动—习俗—后习俗—后-后习俗）、彼此独立发展。

  参考：皮亚杰、科尔伯格、卡罗尔吉利根、库特费希尔等。

  意识的状态：

  ·自然状态：

  清醒/粗重，做梦/精微，深度睡眠/自性

  ·变异状态：

  药物诱发、濒死体验、冥想状态、高峰体验等

  高峰体验等暂时性状态可通过冥想而成为个体本性中长久的意识结构。

  其他体系中的基本层次：见图表2a, 2b。包括：脉轮系统、吠檀多、佛教的识、克什米尔湿婆教、奥罗宾多的超意识等级结构、新柏拉图传统、普洛提诺、喀巴拉、苏非派、基督教神秘主义等。

  自我：

  ·近端自我（主体我）：

  认同感的核心来源，引导基本结构的发展。

  ·远端自我（客体我）：

  通过超越、去认同化，前一阶段的主体成为后一阶段的客体。

  在任何特定时刻，自我的重心会基本处于（但不限于）意识的某个基本层次附近。

  自我阶段：

  身体的—情绪的—心理的（自我概念）—角色自我/人格面具—自我（理性的，反思的）—整合的（人马自我）—灵魂（通灵的）—精微的—灵性（自性的）—不二的

  螺旋动力学（贝克、考文）：8种层次

  水平类型学：荣格学派类型、九型人格、迈尔斯-布里格斯性格分类法

  二、从前现代到现代

  现代性：

  标志：“文化价值领域的分化”——艺术、道德、科学的分化

  >民主、奴隶制的废除、女权运动兴起、医学的快速发展；

  >科学唯物主义、世界的祛魅化、单向度的人、科学对艺术和道德的殖民。

  四象限：

  

  可简化为：

  “

  三巨头

  ”：

  我、我们、它；

  艺术、道德、科学；

  美、善、真。

  前现代性将三巨头融合起来或没有明确作出区分，现代性则明确地作出了区分，过度分化导致三巨头的解体。

  前现代与现代的整合：

  ·

  前现代性

  的精粹：全层次。

  物质-身体-心智-灵魂-灵性。

  价值、意义、深度。

  ·不足：

  存在巨链几乎只关注左上象限，无法充分了解各个象限之间的具体联系。

  如：物质形式之于意识状态，是外在之于内在，而不只是低级之于高级。意识发展在内在方面涉及境 界的上升，在外在方面涉及物质复杂性的增加。灵性存在是自然的内在，而不是高居于自然之上。

  具体而言，参考第十二章：

  1. 四象限极少充分地分化开来。意识不仅是无形的本体，也根植于客观现实（右上）、文化背景（左下）和社会结构（右下）之中。

  2. 心智自身的层次需要根据其早期发展进行细分，前理性阶段的魔法、神话层次需要和后理性阶段的通灵和精微层次区分开来（前/超谬误）。西方心理学在此作出了贡献。

  3. 传统巨巢理论家鲜能了解前理性阶段，因而无法了解这些阶段内常见的心理疾病。

  4. 巨巢理论不了解进化，但若接纳了进化和发展观，即可与现代西方进化理论相关联。更成熟、更有深度的意识模式在未来，而非过去。

  ·

  现代性

  的精粹：全象限。

  所有的内在状态都有外在的、客观的、有形的对应物。

  ·不足：

  内在世界被还原（诠释）成了客观的/外在的事物。

  如：微妙还原论：将整个左侧象限还原为右下象限；粗糙还原论：将所有物质系统都还原为物理原子。

  ·

  整合

  ：全象限、全层次。

  整合式方法的部分先驱者：

  ·詹姆斯·马克·鲍德温：开创了整合心理学和哲学，其学术发展经历了（苏格兰学派的）心智哲学、进化心理学、发展认识论三个主要阶段。阐释了意识的六个层次或阶段，将每个层次区分成了美学的、道德的、科学的体验模式，并指出了每条线的每个重要发展层次。影响了皮亚杰、科尔伯格等人。

  ·哈贝马斯：其理论是全象限的，但不完全是全层次的

  ·奥罗宾多尊者：其理论没有涉及到主体间（左下象限）和客体间（右下象限）层次

  ·马斯洛

  整合式模式

  自我及其病变（左上象限）

  ：

  任何一个意识阶段都有对应的防御机制，其发展（分化与整合）受阻都可能导致相应层次的疾病。

  治疗的关键在于让意识关注正在被否定、扭曲或忽略的体验领域，超越并整合它们。

  F-1：身体自我；自我身体与物质环境未分化--精神错乱；加诺夫、葛罗夫

  F-2：情感自我；情绪-感受身体与他人未分化--自恋，边缘性人格障碍；客体关系治疗的某些方法（温尼科特、费尔贝恩、甘特里普）、心理分析的自我心理学（马勒、布兰克、科尔伯格）、自体心理学（科乌特）、整合方法（约翰葛多、詹姆斯马斯特森）；设置自我界限，强化自我力量

  F-3：自我概念；心智与身体未分化--神经官能症（焦虑症、抑郁症、恐惧症、强迫症、过度罪疚感）；精神分析疗法、某些格式塔疗法、荣格学派疗法中的阴影方法、简德林的聚焦疗法等；接触并整合受压抑的障碍因素

  F-4：角色自我；脚本病变；认知疗法

  F-5：成熟自我；认同危机；内省

  F-6：人马自我；存在性问题；存在主义疗法

  F-7：通灵的；

  F-8：精微的；

  F-9：自性的；

  对社会文化演变、意识进化的

  五个解释原则

  ：

  1. 发展的辩证法

  2. 分化和分裂之间的区别

  3. 超越和压抑之间的区别

  4. 自然的层级和病态的层级之间的区别

  5. 更高结构会受到更低冲动的控制

  三、从现代性到后现代性

  后现代性

  ：多样性

  核心：诠释--针对内在性（左侧象限）

  1. 现实并非是全方位给定的，在某些重要方面，它是一种创造和诠释（结构主义）。

  2. 含义依赖于语境，而语境是无限的（语境主义）。我们需要采用多元视角来了解现实。

  3. 认知不应过分优先考虑某种单个的视角（整合的无透视观/统观逻辑）。

  极端后现代主义：

  多元化失去控制，无法将多种声音整合、协调起来；将万物还原成表面，没有内在性，没有深度（平地）；否定定性区分，否定子整体序。

  后现代主义对整合心理学的贡献：

  意识不仅反映世界，也参与创造了世界。意识是无限子整体的。意识和内在性是宇宙的内在特征，内在性只有通过内心和诠释才能发现。

  整合方法与意识研究范例：

  身心问题：

  在平地世界中，心灵（左侧领域）在纯粹用右侧方式描述的世界中毫无立锥之地（“机器中的幽灵”）。

  尝试解决方案：

  1. 二元论（世界上至少存在两种实体：意识和物质）

  2. 科学唯物主义（意识、心灵是真实世界的幻象或副产品）

  3. 后理性阶段不二论（理性阶段无法解决身心问题）：全象限->全层次、全象限