领导变革/LEADING THE REVOLUTION REV ED 在线下载 pdf mobi 2025 epub 电子版

After an in-depth examination of what business-concept innovation involves（for starters, it's "based on avoidance, not attack"）, Hamel goes on to motivate his readers to see their own revolutionary future, and train them in the art of being an activist. As he puts it in various headings, be a novelty addict, be a heretic, know what's not changing, surface the dogmas. And then get out there and transform your ideas into reality. Not simply a round-up call, Hamel's book provides would-be activists with an intelligent, comprehensive plan of action. He illustrates each imperative with examples of real-life corporate rebels, such as John Patrick and David Grossman at IBM, Ken Kutaragi at Sony, and Georges Dupont-Roc at Shell. His message is the same to "old" and "new" companies alike: "Industry revolutionaries are like a missile up the tail pipe. Boom! You're irrelevant!" So join the revolution and avoid the explosion.

Hamel writes in a clear and compelling voice, preaching with passion but supporting what he says with detailed, experiential evidence. Each chapter is packed with probing questions and inspirational examples that aim to dig through the apathetic corners of your mind and throw hand grenades into any creative synapses still slumbering. Even the alternative (read innovative) design of Leading the Revolution will jolt you into a new level of awareness and imagination. Indeed, the only problem you might have with this book is an increasing desire to put it down before the end, get out there into the wild world of the activist, and start living the revolution. --S. Ketchum --This text refers to an out of print or unavailable edition of this title.

Introduction

FACING UP TO THE REVOLUTION

1 THE END OF PROGRESS

2 FACING UP TO STRATEGY DECAY

FINDING THE REVOLUTION

3 BUSINESS CONCEPT INNOVATION

4 BE YOUR OWN SEER

IGNITING THE REVOLUTION

5 CORPORATE REBELS

6 GO AHEAD! REVOLT!

SUSTAINING THE REVOLUTION

7 GRAY-HAIRED REVOLUTIONARIES

8 DESIGN RULES FOR INNOVATION

9 THE NEW INNOVATION SOLUTION

Notes

Index

About the Author

Gary Hamel is a Founder and Chairman of Strat-egos,and Visiting Professor of Strategic and International Management at the London Business School. He Lives in Woodside, California.

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书籍介绍

Gary Hamel, world-renowned business thinker and coauthor of Competing for the Future , the book that set the management agenda for the 1990s, now delivers an agenda for the twenty-first century with the national bestseller, Leading the Revolution . Fully revised with a new introduction, this book provides an action plan for any company or individual intent on becoming and staying an industry revolutionary. Hamel argues that the fundamental challenge companies face is reinventing themselves and their industries, not just in times of crisis-but continually. Based on an extensive study of "gray-haired revolutionaries," including Charles Schwab, Cisco, Virgin, UPS, Semex, and GE Capital, Leading the Revolution shows how companies can continue to grow and thrive, even in ever-changing turbulent world markets. Distinctive features and benefits to readers: " Explains the underlying principles of radical innovation " Explores where revolutionary new business concepts come from " Identifies the key design criteria for building companies that are activist-friendly and revolution-ready " Details the steps your company must take to make innovation an enduring capability Packed with insight and practical advice, Leading the Revolution shows you how to " Get off the treadmill of incrementalism " Save your company from becoming a "one-vision wonder" " Harness the imagination and passion of every employee " Create vibrant internal markets for ideas, capital, and talent Leading the Revolution is not a book for cozy corner-office types. It is for everyone who has the guts to act on the knowledge that our heritage is no longer our destiny. This groundbreaking book from the premier business thinker of our time is a call to arms for the dreamers and doers who will lead us into the age of revolution. AUTHOR BIO: Gary Hamel is a Founder and Chairman of Strategos, and Visiting Professor of Strategic and International Management at the London Business School. He lives in Woodside, California.

• 作者：阿one 发布时间：2018-12-24 07:16:17

  作者博闻广记立场鲜明，嬉笑怒骂痛快淋漓，书中将嘉靖二十多年不上朝归因于修道炼丹有失偏颇外，基本可读性很强。

• 作者：小猫钓鱼 发布时间：2018-12-15 20:20:19

  语言朴实，平平淡淡的叙事，但是就会抓住读者的心。

• 作者：Altergeist 发布时间：2018-05-17 14:37:41

  黄灯超⊙_⊙

• 作者：kayoko 发布时间：2019-10-29 00:01:32

  没有标明可数或不可数，及物或不及物

• 作者：✪_✪ 发布时间：2012-04-07 14:49:23

  看了这本后我决定不学.net

• 作者：李藥師 发布时间：2021-02-08 13:02:41

  注释简单无译文，价格公道，适合想读白文又略带点注解的同学。非常喜欢，和周易正义一起读完。

• 推荐这本提高情商的书，我后悔没有在更早的时候读过它！

  作者：大果情商 发布时间：2017-08-28 17:09:06

  今天想推荐大果仁一本书——《杀死一只知更鸟》，我很后悔没有在更早的时候仔细读、读懂它。引用一位豆瓣读者的话，

  “没有读过这本书的人生跟读过之后的人生，真的很不一样。

  ”而我大力推荐给你的理由，正是这是一本真正可以帮助我们提高情商的书：到底应该如何与别人相处？如何以正直的方式处理复杂的人际关系？如何做一个友善但坚持自我的人？这本书能给出答案。

  主要故事情节

  在美国三十年代大萧条时期一个叫梅科姆的南方小镇上，6岁的小女孩斯库特年幼丧母，跟作为律师的爸爸阿蒂克斯和哥哥杰姆一起生活。男孩迪儿来到姨妈家过暑假，杰姆和斯库特与他成为朋友。

  三个孩子被他们的隐居邻居所深深吸引，那个邻居叫做阿瑟.拉德利，谈起来就令人生畏，他把自己关在屋子里20多年，故事的第一部分就围绕三个孩子对这个怪人拉德利的好奇展开。梅科姆镇的人们不愿谈及拉德利，多年来也没有人见过他。孩子们则利用谣言编造了各种故事，推测背后隐藏的玄机，并设计一个又一个计划引他出门。在之后的两个暑假中，三个孩子发现，有人在拉德利家外的树上常给他们留小礼物。后来他们才知道这个人其实就是阿瑟。

  

  第二部分围绕一桩父亲阿蒂克斯为黑人辩护的案子而展开。

  阿蒂克斯被法院指定为汤姆.鲁滨逊辩护，后者是一位黑人，他被控强奸一位白人少女马耶拉.尤厄尔。虽然许多梅科姆镇人表示反对，但阿蒂克斯同意为汤姆辩护，有的孩子因阿蒂克斯而嘲笑杰姆和斯库特，称他们的父亲是"爱黑鬼的家伙"。斯库特甚至被挑衅为她父亲的荣誉而打架，而父亲告诉他别这么做。

  

  斯库特、杰姆和迪儿从黑人观礼台上偷偷旁听了对汤姆.鲁滨逊的审判。阿蒂克斯揭穿了原告马耶拉和她嗜酒的父亲鲍伯撒谎。是马耶拉主动向汤姆施加诱惑，而她父亲为此对她大打出手。虽然汤姆的无辜显而易见，但陪审团依然判他有罪。当绝望的汤姆越狱被杀时，杰姆与阿蒂克斯对司法公正的信念受到了极大的打击。虽然鲍伯胜诉，但他的名声扫地，他气急败坏的誓言报复。鲍伯当街淬了阿蒂克斯的脸。

  最后，一天晚上，当杰姆和斯库特从学校的万圣节盛会回家的时候，鲍伯突然对他们痛下毒手。杰姆的胳膊在打斗中折断，但在混乱中，一位陌生人救出了孩子们，这位神秘人将杰姆扛回家，斯库特认出他就是阿瑟.拉德利。

  在梅科姆小镇上，每个人认识每个人。固执守旧的亚历山德拉姑妈、通情达理的邻居莫迪小姐、爱搬弄是非的邻居芬克斯小姐、有教养的黑人保姆卡波妮、偏执乖张的杜博斯太太、正直仗义的白人雇主林克•迪斯、心似明镜的泰勒法官、自相矛盾的老师盖茨小姐........虽然时间地域文化间差距很大，

  但从人性看，梅科姆小镇与我们所处的环境并无二致，

  我们在自己的单位、学校、大家庭里都能认出性格与书中各种角色差不多的人。正是这样，读者才能够随着小女孩斯库特视角，在父亲阿蒂克斯身体力行的引导下，以最大的善意去认识这些人，在坚持自己主张同时用同理心跟他们相处。

  

  如何与别人相处？

  “在你最终了解他们之后，你会发现，绝大多数人都是好人”

  父亲阿蒂克斯告诉斯库特：“如果你能学会一个简单的小技巧，你就能和所有这些人相处得很好。除非你从别人的观点考虑问题——在你钻进别人的身体里四处游荡之前，你决不会真正了解他”

  阿瑟·拉德利把自己关在屋子里20几年，从来没有走出过家门一步。在街坊们的闲谈细语传言中，拉德力被想象成是一个“吃死老鼠、夜晚会出来走，手里总拿着一把剪刀”的恐怖人，但最后才知道，阿瑟其实是一个最善良的人，他偷偷地送给孩子们礼物，而且还在危急关头救了斯库特兄妹。他把自己关在屋子里，只因为20年前他闯下一桩祸事，如今他只想呆在屋子里。

  白人雷蒙德被居民们看作一个酒鬼，整天把威士忌装在袋子里，用两根吸管喝，看起来一副醉醺醺的样子。后来三个孩子才发现，雷蒙德从袋子里喝的其实是可乐，他根本不喝酒，他之所以一直假装“醉醺醺”，只因为他认为这就是他想要的“生活方式”。

  杜博斯太太为了阿蒂克斯替黑人辩护辱骂阿蒂克斯一家，激怒了哥哥杰姆，他一怒之捣坏了杜博斯太太心爱的山茶花。阿蒂克斯让杰姆每晚给杜博斯太太念书以赔罪。杜博斯太太总在杰姆念书的时候，时不时地继续奚落杰姆，恶语抨击阿蒂克斯。等到杜博斯太太去世之后，阿蒂克斯才告诉兄妹俩，杜博斯太太当时正忍受着戒掉吗啡瘾的具大折磨。

  

  书中这一类的情节非常多，

  围绕的就是“同理心”这个主题。

  它教给我们的是：

  1、我们为什么跟某个人（或某类人）相处不好，是因为我们对这个人的行事风格产生了不认同，从而对这个人产生了整体的否定。

  2、要是我们总是站在自己的角度看他人，就很难理解为什么他人会有如此“怪异”的行为；

  3、“站在他人角度”：不是简单地把自己假想为对方，根据自己的经验来推测。而是要“钻进别人的身体里四处游荡”，这意味着，

  你得真正去了解这个人过去的背景和经验。

  倘若你还是只以自己的经验去评判这个人的所做所为，是无法实现真正的换位的。

  4、要是你还没有办法“钻进别人的身体里四处游荡”，

  至少，你应该对他人持有这样一个信念：

  “在你最终了解他们之后，你会发现，

  绝大多数人都是好人

  ”。这句话是本书中父亲阿蒂克斯告诉斯科特的最后一句话，我觉得简直是至理名言。在我们还没能了解别人之前，我们至少可以先明白

  “他人的所作所为，都是有理由的”

  。

  如何对待异见？

  你处理“异见”的方式，体现了真正的教养

  自从阿蒂克斯成为黑人汤姆辩护律师后，遭受到镇上很多人的反对和嘲笑。甚至是他的妹妹亚历山德拉，在斯库特看来，亚历山德拉姑妈老派守旧，不仅强制性地要求自己做淑女，而且跟着外人一起对爸爸阿蒂克斯说三道四。斯库特愤怒地反抗亚历山德拉姑妈。但阿蒂克斯却说：“你可以选择自己的朋友，但你不该也无法选择自己的家庭。无论你是否对家人心存感激，家人一直都是你的牵绊。而当你对家庭丧失感激之情时，会让你看上去很愚蠢。”

  另一个激烈反对阿蒂克斯黑人辩护的是杜博斯太太，她总是找切机会谩骂律师一家，后来哥哥杰姆愤怒火山般爆发，把杜博斯院内山茶花头全部打断。阿蒂克斯没有生气，但是坚决地要求他去向杜博斯太太道歉，并在一个月里，每天为她读书两小时做为补偿。一个多月后，杜博斯太太自然死亡，阿蒂克斯告诉孩子们，杜博斯太太为了戒掉吗啡，每天都承受着具大的痛苦，但她一直坚持到了最后，所以如她所愿，她死时无所依赖，完全自由。随后阿蒂克斯对儿子说：

  "即使你没有做那些恶作剧，我也一样会让你去给杜博斯太太读书陪伴她的，因为我希望你好好地看看她。这

  是我见过的最勇敢的人，她诠释了什么叫做真正的勇气。勇

  气不是关于一个男人手里拿着一把枪。勇气是当你走上场之前你就知道你会被痛揍一顿，但是你还是上了场，并且不管发生什么，你坚持到了最后。大部分的时候你都会失败，但有时，你也会成功。"

  

  对黑人汤姆强奸案的审判在小镇上公开举行，三个孩子偷偷混着观礼台上观看审判。控方律师吉尔默恶狠狠地盘问汤姆，令迪尔非常难过，他当场就哭了起来，哥哥杰姆只好把迪尔带出去，

  杰姆告诉迪尔：“那是他的工作啊！没有起诉人，我们就不会有辩护律师了。他理所当然地要用那种神气说话，迪尔，他是在盘问……”

  杰姆小小年纪，已经懂得了把事和人区分开。

  我们需要花多少年，才能学会对事不对人？

  一个人处理“异见”的方式，怎样对待不同观点的人，才真正地体现了教养。

  如何坚持自己？

  在你学会与别人相处之前，要先学会与自己相处

  阿蒂克斯决定为黑人汤姆辩护，在当时的小镇上，遭遇了巨大的非议。阿蒂克斯清楚汤姆是被冤枉的，他跟弟弟赫克这样说：“有时候，我觉得自己做家长很失败，可是我就是他们拥有的一切。在杰姆仰视别人的时候，他首先仰视的是我，我希望自己正直地活着，以便能坦然面对他……”

  

  阿蒂克斯还这样教育两兄妹：

  “你在学校里可能会听到一些不好的议论，不过请你为我做一件事：抬起头，放下拳头。不管别人对你说什么，都不要发火。试着用头脑去抗争。 不能因为我们在此之前已经失败了一百年，就认为我们没有理由去争取胜利”。

  “要在卑劣的事情上保持理智，等事情过去后，便可以带着同情和理解回顾，会因为当时并沒有使人失望而心怀感激。 当大部份人认为他們是对、而你是错，他们当然有权这样认为，他們的观点也有权受到完全的尊重。

  但在能和別人相处之前，首先要和相处。有一种东西不能遵循从众原则，那就是人的良心。”

  由于阿蒂克斯晚婚，在斯库特兄妹的同学中，父亲算太老了（50岁）。兄妹两一直觉得父亲没什么厉害之处，后来无意中得之父亲居然是镇上有名的神枪手。斯库特很着急地想要告诉自己的同学们，可是杰姆却说：“如果他想让我们知道，或者为这个感到骄傲，他早就告诉我们了。阿蒂克斯确实老了，但是，即使他什么都不会干，我也不在乎——阿蒂克斯是个有教养的人，是个真正的绅士。

  

  在经历过一系列的事件后，杰姆终于明白了父亲所说的：

  “勇敢并不是一个人手中拿着枪，而是当你还未开始就已知道自己会输，可你依然要去做，而且无论如何都要将它坚持到底。你很少能赢，但有时也会。”

  揽镜自照

  在学校斯库特的老师盖茨小姐和他们讲了希特勒对待犹太人的残暴行径，讲了“人人平等，没有特权。”可是斯库特却想起审判黑人汤姆有罪那天发生的事，她告诉杰姆：

  “呃，那天晚上从法院出来，盖茨小姐——她下台阶时走在我们前面，你肯定没看见她——她在和斯蒂芬森小姐说话。我听见她说：是该教训教训他们了，他们越来越不知道自己的身份，下一步他们是不是会以为能和我们通婚了。杰姆，一个那么痛恨希特勒的人，怎么转过脸来就对家乡人这么狠毒呢？”

  读到这一段感觉作者真是犀利，揽镜自照一下，自己也常常会犯下盖茨小姐一样的错误，采用自相矛盾的多重标准，然而，当我们的行为与价值观不一致时，就会被孩子一眼看穿。

  

  要是你没有功夫读书，那么就看看电影吧！同名电影是由大名鼎鼎的格里高利·派克主演（主演《罗马假日》的那位），他扮演父亲阿蒂克斯，由于他的精彩演绎，夺得了当年的奥斯卡最佳男主角奖。

  钱穆先生说：我们读好的文学作品，其实是在仰望一个更高的人生，接触合乎自己喜好而境界更高的性格。

  阿蒂克斯是好父母的榜样，等我的孩子大一点，我一定会推荐他读这本《杀死一只知更鸟》，而且告诉他，“这就是我很努力想成为的样子”！

  

  没有人是独立存在在这世间的个体，奇妙的人际充斥着你生命的每一个角落。即便是夜深人静你独自躺在床上的时候，你难道不曾想起——今早邻居狠狠的摔门到底是不是在针对你，午休时同事帮你泡了杯热茶你竟然忘了道谢，下班路上不小心撞到你却没有道歉的少女真是没礼貌……这些，你一定都曾想起！而这些后知后觉的疑惑、懊恼、耿耿于怀，正是人际管理能力的体现！

  这世上没有那么多的高山流水遇知音，一切心有灵犀都是相处的结局，邻居没有摔门，只是因为风大；同事不会因为你没说谢谢就对你有看法；撞到你的少女家里出了急事才导致她如此慌乱……拥有更好的人际觉察力和理解力，真正让自己舒服，也让他人舒服。永不恶言相向，永不暗自考量，永不放任乖张，永不停止生长……

  愿这个城市里处处都有你的朋友，每敲开一扇房门，都会有热情的笑脸相迎！

• 鲍勃·迪伦的歌单和他的时代

  作者：回声echobook 发布时间：2023-08-09 12:13:16

  ——《答案在风中飘：现代歌曲的哲学》新书分享会全程回顾

  董楠：

  感谢各位观众来观看今天的直播，本场活动由豆瓣读书和中信出版社回声工作室共同举办。今天要介绍的书是《答案在风中飘：现代歌曲的哲学》，这是鲍勃·迪伦在2016年获得诺贝尔文学奖之后的首部全新作品，精心挑选66首现代流行音乐作品，通过乐评对音乐的本质提出了非凡的见解，不仅为读者提供了一份关于现代流行音乐的私人歌单，也展示了一幅美国20世纪万花筒般的画像。我是本书的译者董楠，下面请两位嘉宾老师和大家打个招呼。

  周云蓬：

  大家好，我是周云蓬，本身是歌手，也是一个热心读者。我很喜欢迪伦的歌曲，也去看过一些现场。很荣幸这次跟大家一起探讨。

  贾行家：

  各位好，我是贾行家，特别高兴，也特别荣幸能和周老师还有董老师一起跟大家聊这本书。

  

  答案在风中飘

  7.8

  [美] 鲍勃·迪伦 / 2023 / 中信出版社

  “这本书能够把我们重新带回到一个大家向往的时代”

  董楠：

  先请两位老师谈谈看到这个书以后有什么样的感觉，我听说贾老师收到这本书以后立刻就开始读了，甚至还背着这本两斤多重的书去赶飞机，看完之后您最喜欢哪些内容？

  贾行家：

  我小时候是听周老师的歌长大的，挺热爱摇滚乐和民谣，那时候能搞到一本有关的书是很奢侈的事情，当时没有几本这样的书，王小峰老师他们写一些乐评，大家每个月就是等那么几篇。我拿到这本书的时候有点当年的感觉，就是拿到了一本难得的所谓“摇滚秘籍”一样，喜欢夹着它走来走去的感觉。而且这本书虽然在一些平台上能看到电子版，但是我特别建议买一本纸质版，这个不是广告，里面的图片和印刷装帧花了很大心思，当时我还没有跟网易云音乐那个歌单一起去边听边读，我只是读文字，感觉像读五六十年代那批“垮掉的一代”作家的感受。（董楠：像凯鲁亚克。）比方说我跟大家分享一段，在264页，他评价《感觉太好了》：

  你意志坚定，一直摇滚，游刃有余，你像风一样前进，不分昼夜地跳着布吉舞。就像在雨天，就像冒着倾盆大雨，衣服都湿透了。所有的猫和小丑，整个政治团体，所有地球人，每一种条纹和颜色——你把他们的肠子都掏出来当晚餐，你激情洋溢地活着，穿过厨房，坦坦荡荡地摇滚……

  就是这样的语言，你要把它作为一个特别流畅的语流，整体地端出来，才能够保持鲍勃·迪伦的那个感觉。我还要请大家一起去体验的是周云蓬老师2019年作序的琼·贝兹自传《钻石与铁锈》的内容，我来读一下，大家看这两个人果然是有非常强的生命纠葛：

  伍德斯托克是大雨和泥泞，美国大兵穿着便装，警察一边扛着枪把，一边为饥饿的嬉皮士们烤热狗。伍德斯托克是湖中的白人女人，横在金色的自由之城和她们的姐妹会中间的路障给她们壮了胆。

  你会觉得他们的声音和金斯堡那个时候的声音完完全全是一个河流，这些人是不老的。所以这本书能够把我们重新带回到一个大家向往的时代，能够感受到曾经有这么一代人。

  这是即使我没有听歌，从文字里也能够感受得到的勇气。

  周云蓬：

  我觉得这本书是不需要像长篇小说一样从头看，可以随时翻开，因为每一个章节都是独立的，其实很适合旅行或者随意的时候去阅读，然后如果能够一边看文章，一边听这个歌，就更身临其境了。我印象很深的是第一篇《底特律城》，歌手的灵感是给家里写信，那意思就是我在底特律混得挺好，但其实可能没混好，也没赚到钱。鲍勃·迪伦就夸奖说通过一封家书，他就能营造一首歌出来。这种感觉让我想起交工乐队，林生祥他们也有这样一首歌叫《风神125》，一个小伙子在台北生活，骑着风神摩托回家乡，就说我在台北混得很好，其实混得不太好，跟这个歌异曲同工的感觉，底特律的一个打工者那个身份。

  鲍勃·迪伦喜欢这种角度，就是很细碎的，很生活化，不是那种高大上的宏观视角，非常具体，是微观的。

  董楠：

  我也关注到了这首歌，不过角度不太一样。歌词里唱的是“我梦见了我的妈妈，我的爸爸、我的姐姐和哥哥，还有家乡等了我很久的那个女孩”，但是迪伦解读这首歌说这个梦根本就不存在，亲人可能死了或者已经走了，梦里的女孩早就嫁给别人了，嫁给一个离婚律师，生了三个孩子。我就想他的解读太黑暗了，脑洞就跟别人思维不一样，可能这首歌本来挺温馨、怀旧的，被他这么一解读，一下子成了一首死亡歌谣，他把很普通的歌词解读成一个特别黑暗，特别死亡的东西，这种黑暗联想在书里边还蛮多的。书里有意义的地方还有很多，但最震撼我的还是这一点。

  周云蓬：

  鲍勃·迪伦还是个悲观主义者，不是我们设想的那种正能量很足的人。

  董楠：

  迪伦自己在接受采访的时候，他说我不是一个悲观主义者，我只是希望用我自己的想法来表达自己，他还觉得自己不悲观。（笑）

  上世纪七八十年代之后鲍勃·迪伦被逐渐介绍到国内来，影响到国内的音乐人，可以说是很多文化人音乐人的偶像。请周老师先来谈谈最初是怎样接触到迪伦的作品，对他的认识和感情有没有什么变化？

  周云蓬：

  我九几年在北大旁边买打口带的时候，就买到过鲍勃·迪伦的带子，那时候迪伦的打口带并不贵，比较贵是大门乐队这种，像尼尔·扬、鲍勃·迪伦的都比较便宜，属于几块钱一盘，有的时候还能捡一堆，因为民谣并不太贵，不够“酷”。我记得我买过一张是他翻唱老的布鲁斯歌曲，就一把吉他和口琴，非常清爽，我当时就非常喜欢，对我启发也很大，因为和声很清楚，比较容易学习。迪伦的现场我去看过，上海那一场演唱会，还有洛杉矶的沙漠音乐节，他基本上不唱大家熟悉的歌，我觉得迪伦有点固执，不喜欢全场大合唱一类的互动，他很冷漠，演唱会的时候基本不说话，就一首连一首地唱，歌也都唱得面目全非，非得变一下模式唱，所以即使听过也跟没听过一样，

  我觉得他还是身上有一种傲气，不想那么讨好观众，

  不像滚石乐队那样，老了还不断和观众互动。

  贾行家：

  我最开始听迪伦是卫华老师录的一盘介绍10个摇滚音乐人的磁带，形式比较罕见，念一段介绍，然后放一首歌，里面就有鲍勃·迪伦的《答案在风中飘》，那时是90年前后，我们这些小孩欣赏不了迪伦，听了两年重金属，很快西雅图音乐起来了，当时喜欢这种有力量的音乐，所以虽然听迪伦的歌，但是不敢说有什么触动。第二个节点其实是看电影《守望者》，电影开场给迪伦的《The Times They Are A-Changin》那首歌做了一个MTV，我突然听懂了，他是美国人民的杜甫。他喜欢和时代唱反调，我们东北话叫“隔路人”，但是同时他对大问题抽象的感知非常敏锐，而且非常有前瞻性。

  大问题上迪伦是个先知，然后具体问题上他是个“隔路人”。

  迪伦是美国社会所有反面的集合，是一个压舱的东西，因此他给了我一个震撼，就是一个歌者，对于时代的具体介入方式居然可以达到这样的（程度）。再回头一看，我小时候迷恋的那些音乐，只能说是个人的故事，和时代的关系不像迪伦这样（紧密），这是我觉得他牛的地方。

  

  “他更关心周围的现实”

  董楠：

  2016年诺贝尔文学奖把奖项颁给了鲍勃·迪伦，当时可以说轰动一时，也有一定的争议。莱昂纳德·科恩说把这个奖颁给迪伦，就像把“世界第一高峰”的奖项颁给珠穆朗玛峰一样，就是说他实至名归。也想请问两位老师如何看待迪伦获诺贝尔奖的这个事。

  周云蓬：

  我觉得科恩还是很会吹捧朋友的，很含蓄（笑）。他获诺贝尔奖那个时候，我正好在美国洛杉矶看过他现场，是一个音乐节，有鲍勃·迪伦，还有滚石几个乐队在一起演，那个时候刚发布迪伦获得诺贝尔奖，下一场的票价就涨起来了，滚石的米克·贾格尔还开玩笑说我这辈子第一次跟获诺贝尔奖的人一起唱歌。我觉得迪伦首先他是文学性最强的一个英语歌手，（听他的歌）需要阅读文本，你要是不懂英语，我觉得光听他的音乐还很吃力，我觉得很难进入。迪伦一直不是大票房的歌手，他的票很好买，演出也很多，我估计国外人也是进入他文本比较困难，这个还真有门槛，比较具备文学性，所以

  他获诺贝尔奖应该是实至名归的，他本身歌词就是文本性很强，不像其他的歌手还是以这个音乐性著称。

  贾行家：

  从科恩这句话我们可以做个延展，你说给喜马拉雅发那么一个奖不是多余吗？而且一个文学奖项，为什么要去给一座山颁奖？

  不是说迪伦不伟大，而是你需不需要参与这种伟大，

  这是我一直没有完全判断清楚的一件事情。其实迪伦零几年就进入小名单了，是一个夺标的热点，从诺奖本身来讲不是很意外的一个结果，而且如果我们把文学做一个宽泛的理解的话，也一点不奇怪，像刚才周老师说的，迪伦是有点像唱诗一样的，民谣本身就是这样的音乐，他应该和文学是很近的，所以从这个角度来讲颁给他肯定没问题。但是我觉得迪伦并不需要这份伟大。而且诺奖有个“魔咒”，一旦颁出去了，对那个文学家实际上是一个枷锁，得了奖之后就写不出一个东西了，几乎是这样，很少有作家在那之后还能出力作。我有一个比方是，有一个大胡子，有人问他，你睡觉的时候胡子放在被子里还是放在被子外？他说我睡了一辈子没想过这件事儿，今天晚上观察完，明天告诉你，结果这一宿睡不着了。当奖项不构成的一个评价的时候，你还真的愿意写什么就想写什么，愿意怎么唱就怎么唱，所以我觉得诺奖大可不必。

  董楠：

  我们知道鲍勃·迪伦还写过小说《狼蛛》，还有自传《编年史》，两位老师有没有看过这两本书？觉得新书可能在迪伦的作品中处于什么位置？

  周云蓬：

  《编年史》我读过，我还挺喜欢，因为完全是迪伦自己的口气在讲故事，你能感觉到那种语感，很果断、很自信、混不吝的那种，口无遮拦，想说啥就说啥，当然他是大腕，他讲无所谓，谁也不敢质疑的，所以那本书比较痛快，臧否人物、回忆过去，讲得很幽默。我就记得他讲到当年经常在纽约图书馆读报纸，读一八五几年的报纸，在那里找写歌的素材，简直是专家，拿着微缩胶片看一百年前的老报纸，比如南北战争时候发生过什么，某个孩子失踪了，还有谁家里离婚了，就这种事，

  他喜欢这种细碎的、具体的生活。

  其实他挺喜欢到图书馆里读书的，读兰波还有拜伦，甚至还读《战争论》，他小时候想当个军事家，上西点军校，这个梦想没实现，多亏他没实现了，我觉得还是去唱歌比较好，你说要是希特勒当年成为一个画家，世界该多么幸运是吧？

  所以说鲍勃·迪伦不是凭空就获了诺贝尔奖，他小时候很爱读书的，整个泡在图书馆里，他的源泉更应该是文学，就是从文学那个角度进入了音乐。

  这本书还有个特点，其实很多大师不愿意谈到自己受同代人的影响，总是说我不看同代人的书，那就是一种姿态，鲍勃·迪伦至少没有这个忌讳，你看他表扬同时代的流行音乐，谈到的都是猫王、小理查德、汉克·威廉斯，都是他小时候那些音乐家，他不回避，迪伦他会告诉你我受过什么影响，我曾经喜欢过什么样的音乐，而不是说我除了《荷马史诗》一概不看，

  这也是这本书的一个可贵之处，让你能感受到迪伦的好恶，

  尤其是写歌唱歌的人，可以借鉴一些，他的点评有时候很有意思，点评歌词，包括音乐制作，各种都有涉猎。

  贾行家：

  迪伦确实是这样的一个人，他不太在乎要给别人留一个什么样的自我，不会“逞才”，他是一个很真的人。

  我其实有个问题想问董老师，你对迪伦语言的感受，以及你翻译这本书的时候，究竟是痛苦多还是痛快多，是怎么把它变成我们今天手里拿的这本书的？

  董楠：

  《狼蛛》是迪伦年轻的时候写的一本小说，接近于意识流的诗歌，这本书（《答案在风中飘》）从语言的角度上更接近《编年史》。（每一章）分两部分，一部分是对歌曲的描述，这部分其实很好翻译，叙事是有逻辑的。另一部分是他对歌曲意境的理解，他用的都是第二人称，比如在这首歌里你是一个想回家的浪子，你是一个连环杀手，你是怎么样的一个人……这种对意境的描述，可以说更像诗意的散文，这一部分就稍微吃力一点，但也没有像《狼蛛》那么不可捉摸。我翻译的时候参考他写的歌，包括他提到的歌和版本，那些歌词我大部分也翻译出来了，译注里没能都呈现，以后有机会可以再和大家分享。

  这部分只要你体会到了歌的意境，进入到了迪伦的思路里面，翻译起来就比较顺畅。

  至于说翻译时候查资料或者去听歌，这种功课对我来说还是挺愉快的，也是一个学习的过程。

  我刚才也介绍了，这本书分两个部分，有一段比较感性、抒情的文字描述歌的意境。第二部分是议论，关于歌的主题、唱歌技巧、歌手的风格、生平、八卦故事等等。两位老师更喜欢哪一部分呢？

  周云蓬：

  我还是喜欢迪伦的评点，就像我们中国的有些古书，金圣叹评水浒，看那个评注更有趣。可能对我来说歌词并不很重要，我还是看鲍勃·迪伦怎么借题发挥。

  贾行家：

  我是喜欢他评点那些那些老哥们儿的时候，那种说不出是夸人家还是挖苦人家的感觉。他评价“感恩而死”：

  和‘感恩而死’一起登台演出，放眼望去，台下的女人和‘滚石’的女观众大不相同。和‘滚石’一起演出，台下就像色情盛会。和‘感恩而死’在一起，台下的更像是电影《逃狱三王》中的河边女人。她们仿佛自由自在地漂浮，蛇一般蜿蜒滑行，就像典型的白日梦境。

  他虽然尖刻，但是说得很精确，挺有趣的。

  董楠：

  是的，其实他基本是在夸，我相信这些乐队看到还是会很高兴的。书里面也提到披头士的歌《你想知道一个秘密吗？》（Do You Want to Know a Secret），说你不能跟披头士这种人交朋友，他们会把你的秘密给出卖了（写到歌里），这个明显是跟老朋友开玩笑。我特别感动的是他说一个乐手莱·库德，提升了很多他参与过的唱片，他做的这些工作就像种子一样影响了很多人，也提升了许多他没有参与过唱片，这样的一个褒奖，我就想起一个成语“一言之褒,荣于华衮”，被他这么夸过的人肯定确实觉得很高兴、很光荣。当然我也喜欢他讲八卦，有种不动声色的冷幽默。

  还说回诺贝尔文学奖，授奖词说：“迪伦是在伟大的美国歌曲传统中创造了新的诗歌表达形式。”这本书其实我也挺意外的，名字叫现代歌曲的哲学，但是里面选的歌绝大部分都是美国的经典流行音乐，周老师曾经评价说鲍勃·迪伦是非常有美国本土色彩的音乐家，您为什么会这么说？

  周云蓬：

  我觉得就像他当年在图书馆看报纸，

  他更关心周围的现实，

  不像莱昂纳德·科恩属于世界型歌手，披头士追求东方神秘学。鲍勃·迪伦对这些不感兴趣，

  他的来源就是美国生活，

  选的歌曲很多都是早期节奏布鲁斯，很美国化的歌，歌词也是一些西部牛仔的故事、“在路上”的故事。他的灵感就是底层土壤，和伍迪·格思里一样，他也去旅行，有一阵灵感枯竭了，就在美国开车再转一圈。我觉得这是一种专注，因为你太广博了就不容易专注，他直面自己的土壤。

  董楠：

  这本书不仅与音乐相关，也和美国文化史有很强的关联，请贾老师谈一谈。

  贾行家：

  其实我觉得书名非常实至名归，就是讲现代歌曲里的哲学。我刚才冒犯了诺贝尔奖，现在也冒犯一下哲学，反正这辈子当不了哲学家（笑）。今天很多真正的哲学问题并不在哲学家手里，哲学经历了“语言转向”之后，开始专攻技术问题，分析哲学的语言，与古典时代相比，反倒我们身体有直接感受的东西变少了。

  我觉得迪伦就是一个真正有哲学的人，他把身边的东西完全组织起来，

  美国的土地、他的人生经验、从报纸上读的故事，能够提炼成一种命题，而且是真实的一个人物，我觉得这是他非常了不起的地方。

  

  青年鲍勃·迪伦

  用音乐和文字与时代共振

  董楠：

  60年代的时候，迪伦被视为民谣复兴运动的领军人物，65年的新港民谣音乐节迪伦又给吉他插电，转向摇滚，他可以说是创造时代的人物，两位老师怎么看待迪伦和时代的关系？

  周云蓬：

  给吉他插电可能也是体现他的性格，鲍勃·迪伦不想老被大众牵着鼻子走，他是一个不听话的人，骨子里不想做群众的领袖或者是精神导师，他一直要摆脱这个身份，这个也很可贵的，而且他到老了也这样，不像有些人，老了就喜欢荣誉，喜欢各种吹捧，鲍勃·迪伦很酷。所以时代这个问题是无所谓的，

  其实一个人就可以是一个时代

  ，回忆唐朝你能想到谁？李白杜甫，这就是唐朝了，所以我觉得时代本身是个虚拟概念。迪伦无所谓跟时代搞好关系，怎么迎合时代，这个只是我们的问题。

  贾行家：

  鲍勃·迪伦和琼·贝兹之间有个分歧，迪伦说你认为你的民谣能够拯救这个世界，我认为应该什么都拯救不了，我不觉得我能够做到你梦想的那些事情，我打算继续往前走。

  周云蓬：

  是的，琼·贝兹喜欢参与各种社会运动，但迪伦是个很虚无的人，他可能觉得这个没意义，该有战争的时候还会有战争，这是两个人的价值观。

  贾行家：

  有时候那种理想主义就是想拯救世界，改变一些错误的事情，确实很高尚，但同时其实有另一层的东西，说的严重一点是对公众的一种蔑视。（周云蓬：或者是一种个人的狂妄，人毕竟是渺小的，不要太自信了。）迪伦恐怕也这样想，我觉得其实那是一种真正的清醒，因为几十年后事实证明迪伦反倒是对的，一直朝那条路走，

  他已经以一个歌手的方式参与和改变了世界

  ，而那些理想确实没有降落，而且降临的话也都异化了，这几十年来我们看到的是理想怎么落实成灾难的错误。

  董楠：

  我觉得迪伦这种态度某种程度也可能是被逼迫的，因为他在60年代实在是太红了，年轻人都说他的歌词写出了真理，就希望他能给一个答案。这种事如果万分之一发生在普通人身上，这个人都接受不了。他其实是一个很有社会责任感、使命感的人，不是只想独善其身，但是他希望由自己去实现这个使命，而不希望任何人逼他来做什么。

  周云蓬：

  这一点让我想起鲁迅，很多人是假借鲁迅来实现自己的梦想。鲁迅生前最怕的就是被捧成偶像、大师、青年领袖，他们都有这种清醒和虚无感。

  董楠：

  迪伦在书中借着歌曲，也讨论了好多社会话题，比如说艺术的商业性、民权、反战、婚姻，也有当下热点，像老龄化、消费主义，贾老师读他文章的时候有没有什么印象深刻的观点，或者说觉得迪伦在哪些话题上比较犀利？

  贾行家：

  迪伦的犀利肯定不用多说了，有些句子你读了一遍就忘不了，比如：

  想看战犯是什么样子，我们只要照照镜子就行。

  这就在说美国人。其实我一直想说迪伦非常清醒，有时候有一种数学家一样的透彻。比方说这样一段话：

  公众有一种永无餍足的饥饿感，昨天淫荡色情的东西到了今天就变得平淡无奇；曾经的配方很快就变成公式；美妙的音乐不久就会沦为陈规。

  这段话看起来好像只是在描述一个事实，我觉得能够代表迪伦特别好的一个观念，

  他从年轻时候就是这样的，不会以自己的理想去定义一些事情，永远在跟随着时代变化，先把现实接受下来，所以判断是非常准确和现实的

  。一方面他有这种很诡异、很调皮的老顽童的东西，另外一方面他作为一个艺术家，是不会拒绝新的表现力、新的可能性的，因为凡是以往的大师，既有的一切的东西都不能拿来就用，因为你生活在一个全新的进行时之中，迪伦完全懂得这个当代艺术最基本的立论基础，他一直在朝前走，他朝前走的理由并不是想标新立异，而是这个时代在走，我也要跟着一起走。这个是迪伦的诚实，

  他诚实地生活在此时此刻，他不像有一些理想主义者生活在一个虚幻的未来，也不像一些沦落人那样生活在过去的锚点，他永远生活在此时。

  这是我觉得迪伦探讨一切问题为什么那么清晰透彻，甚至于有一个普遍性的理由。阿德勒有一句话说得很好：

  “世界上最大的谎言就是不生活在此时此刻。”

  董楠：

  当然迪伦毕竟是一个80岁的人，看他这个书你可以看出来，他还是更喜欢他小时候的音乐，包括那个时候的电影和社会风气，他对眼下的一些社会现象，包括媒体、网络、碎片化的时代，他还是颇有微词的，我觉得他隐隐还是有一些怀旧的，当然这也是我个人的看法，大家可以去书中寻找答案。

  最后就请两位老师来推荐一下这本书吧。

  周云蓬：

  这本书可能一顿饭钱都不到，你可以了解另一个行当的生活，音乐、美国、还有上世纪五六十年代鲍勃·迪伦他们是什么样子，从这个最基本的出发点来讲，也值得读一读。

  贾行家：

  其实喜欢迪伦和对民谣有兴趣的朋友是不需要推荐的，对于那些陌生一点的朋友，我们对每个行业的理解都是要掐个尖儿对吧？世界顶级的音乐评论或者是音乐水准体现在哪里？是谁能够定义当代音乐？谁能够同时还得过诺贝尔奖？然后谁对一首歌说出来的话能称得上“一言九鼎”？其实都在这本书里。

  周云蓬：

  对，这本书是由珠穆朗玛峰亲自讲别的山，那还用说吗？（笑）

  董楠：

  谢谢周老师，谢谢贾老师。今天的活动到此结束，感谢各位观众。

  

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